Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 22302]

elvesztette... jabzdmeg...

Az 1973-as háborúval az egyiptomiak (a hadseregük inkompetenciája ellenére) szinte minden kitűzött céljukat elérték. Egyenlő félként kényszerítették Izraelt a tárgyalóasztalhoz, és egy idő után a béke aláírásával teljes egészében visszakapták a Sínai-félszigetet amelyet 67-ben elvesztettek. A két ország viszonya a 80-as évek elejére normalizálódott.
,,A háború a politika folytatása más eszközökkel."

Szíria más tészta - ott túl brutális volt az inkompetencia.

 

[Negan]

Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?

Namost a (vontcsövű) hk ágyúknál ugyanigy megvan ez az arány.Egy 105milis L7 kb 1500+ méterig tud elsőlövésre eltalálni egy hk tornyot (fejalak).Ha ezt a löveget tüzérségi lövegtalpra tennéd,simán ellőnek 15-20kmre.Koreai háború állóháború időszakában konkrétan M26 hk-kat ferde rámpára állitottak,és igy messzehordó tüzérségi lövegként használták őket.Azoknak 90milis ágyújuk volt.
Szóval a hk-ágyúk az ágyúk mesterlövész puskái-ráadásul külön hozzájuk tervezett lőszerrel.

 

[mindenen kívül]

Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?

A pontosságot az ürmerettethossz is befolyásolja.
A HK ágyúk 42, 44, 48, max 55 aránnyal rendelkeznek. A puskák ennél jóval többel.

 

[Negan]

Az 1973-as háborúval az egyiptomiak (a hadseregük inkompetenciája ellenére) szinte minden kitűzött céljukat elérték. Egyenlő félként kényszerítették Izraelt a tárgyalóasztalhoz, és egy idő után a béke aláírásával teljes egészében visszakapták a Sínai-félszigetet amelyet 67-ben elvesztettek. A két ország viszonya a 80-as évek elejére normalizálódott.
,,A háború a politika folytatása más eszközökkel."

Szíria más tészta - ott túl brutális volt az inkompetencia.

Hát,nagyon nem.Komlett hds-t elvesztettek.Semmiféle céljukat háborús úton nem érték el.Ennek hatására léptek a tárgyalásos útra,elismerték Izrael államot és békeszerződést irtak alá.Izrael nem élettérnek,hanem pufferzónának foglalta el a Sinai félszigetet.Mihelyst szükségtelenné vált,kivonult róla.
Ennyi a történet.

 

[Negan]

A pontosságot az ürmerettethossz is befolyásolja.
A HK ágyúk 42, 44, 48, max 55 aránnyal rendelkeznek. A puskák ennél jóval többel.

Viszont a lövedékballisztikájuk meg rosszabb.
Persze,nagyon elnegyolt a párhuzam,de szemléletes.Hk ágyú olyan a tüzérség világában,mint egy mesterlövész puska a kézifegyverek között.

 

[molnibalage]

Az 1973-as háborúval az egyiptomiak (a hadseregük inkompetenciája ellenére) szinte minden kitűzött céljukat elérték. Egyenlő félként kényszerítették Izraelt a tárgyalóasztalhoz, és egy idő után a béke aláírásával teljes egészében visszakapták a Sínai-félszigetet amelyet 67-ben elvesztettek. A két ország viszonya a 80-as évek elejére normalizálódott.
,,A háború a politika folytatása más eszközökkel."

Szíria más tészta - ott túl brutális volt az inkompetencia.

??????
Tudtommal az elvágott egyiptomi haderőt a szomjhalal fenyegette.

A szovjetekkel szakítás, a jenki fegyverszállítás és Izrael felé nyomásgyakorlás eredménye volt a Sinai visszaadása semmiféle kapcsolatban nem állt 1973 arab "eredményeivel". Ha nem számít az, hogy az egyiptomi vezetés belátta, hogy Moszkvával ez nem fog menni...

 

[Negan]

??????
Tudtommal az elvágott egyiptomi haderőt a szomjhalal fenyegette.

A szovjetekkel szakítás, a jenki fegyverszállítás és Izrael felé nyomásgyakorlás eredménye volt a Sinai visszaadása semmiféle kapcsolatban nem állt 1973 arab "eredményeivel". Ha nem számít az, hogy az egyiptomi vezetés belátta, hogy Moszkvával ez nem fog menni...

Nem találom azt a nyamvadt M60 manuált.L7 löveg manuál nincs fent külön valahol?

 

[Miskolci Ogre]

Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?

Hát inkább 4-5 között de ott már csak szédül a lövedék és pont mint a nehéz kő a Toldiban !

 

[Negan]

Hát inkább 4-5 között de ott már csak szédül a lövedék és pont mint a nehéz kő a Toldiban !

Egy távlövésre tervezett lövedékkel,ballisztikailag idális löszöggel szerintem meg több is van.M43nak AMDből 3600méter a max lötávja-mégha ott már csak egy szédelgőn hulló kavics is.

 

[Negan]

Ez a nyamvat net dirket szórakozik velem.Ma néztem a TGY páncélos manuálját az M60 tankhoz,most meg abbol is csak az M1A1ét találom.
https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/MCWP 3-12 Marine Corps Tank Employment.pdf
Valaki internet bűvész keresse már ki azt a nyamvadt M68 lövegmanuált,mert már bosszant a dolog.

 

[Miskolci Ogre]

A pontosságot az ürmerettethossz is befolyásolja.
A HK ágyúk 42, 44, 48, max 55 aránnyal rendelkeznek. A puskák ennél jóval többel.

Bár ezen sok 308-as hívő megbotránkozna ! Az űrmérethossz szvsz inkább a röppálya ívét befolyásolja főleg egy hosszabb csővel ! A HK ágyú/lőszer komponenseket nem ismerem ! De azt tudom , hogy egy 300WM (7.62x66BR) , 300 H&H(7.62x72BR) teljesítményben és ballisztikában kb ugyan azt tudja mint egy 300WSM (7.62x53) ! Tehát a lőszer jellemzői kb ugyan azok akkor mi más ? Hát a hüvely kialakítása és a beletöltött por összetétele és mennyisége !

Ilyen alapon nem tudom a HK lőszereket vizsgálni mert nem ismerem őket alaposan !

 

[Törölt tag 22302]

Hát,nagyon nem.Komlett hds-t elvesztettek.Semmiféle céljukat háborús úton nem érték el.Ennek hatására léptek a tárgyalásos útra,elismerték Izrael államot és békeszerződést irtak alá.Izrael nem élettérnek,hanem pufferzónának foglalta el a Sinai félszigetet.Mihelyst szükségtelenné vált,kivonult róla.
Ennyi a történet.

A céljuk nem mély előrenyomulás, hanem a csatorna keleti partjának visszafoglalása és Izrael tárgyalóasztalhoz kényszerítése volt.
Teljesült a cél?
A Sínai-félsziget ma Egyiptom részét képezi?
Akkor miről beszélünk? A háború nem a kilőtt tankok és lelőtt repgépek számára történő recsizésről szól, hanem politika által meghatározott stratégiai célok eléréséről.
Izrael szerintetek egyenlő félként tekintett volna Egyiptomra, ha a 73-as események megtörténte nélkül ülnek asztalhoz? Úgy, hogy 67-ben rommá verte őket? Nem hinném.
Az egyiptomi hadsereg közel sem harcolt tökéletesen, de a kitűzött célját - ha nem is azonnal - de hosszútávon elérte.

 

[Miskolci Ogre]

Egy távlövésre tervezett lövedékkel,ballisztikailag idális löszöggel szerintem meg több is van.M43nak AMDből 3600méter a max lötávja-mégha ott már csak egy szédelgőn hulló kavics is.

A Quick Load 150gr-es (9.7g Matchking HPBT ) sport lövedékkel maxra töltve lőporral (LOVEX S065) 5500yardot azaz kb5100m-t hoz maximális röppályának ! Hát ez pont 4 és 6 km között van !

 

[Negan]

A céljuk nem mély előrenyomulás, hanem a csatorna keleti partjának visszafoglalása és Izrael tárgyalóasztalhoz kényszerítése volt.
Teljesült a cél?
A Sínai-félsziget ma Egyiptom részét képezi?
Akkor miről beszélünk? A háború nem a kilőtt tankok és lelőtt repgépek számára történő recsizésről szól, hanem politika által meghatározott stratégiai célok eléréséről.
Izrael szerintetek egyenlő félként tekintett volna Egyiptomra, ha a 73-as események megtörténte nélkül ülnek asztalhoz? Úgy, hogy 67-ben rommá verte őket? Nem hinném.
Az egyiptomi hadsereg közel sem harcolt tökéletesen, de a kitűzött célját - ha nem is azonnal - de hosszútávon elérte.

Ez félremagyarázás.67es zsidó támadásra is azért került sor,mert féltek az arab támadástol.Egyiptom meghrdetett célja 73ban is még Izrael állam megszüntetése volt,amit el sem ismertek.A béketárgyalásokon elismerte Izrael államot,és békeszerződést irt alá vele-Szadatot ezért őlték meg.
Vagyis forditva.Egyiptom lemondott Izrael megsemmisitésének szándékárol,és békeszerződésben elismerte az 1967 elötti határait,lemondva a békeszerződésben Gázárol.Zsidók meg kivonultak az Izrael Állam részének nem tekintett,puffer zónának megszállt Sinai félszigetről.
Vagyis Egyiptom lemondott stratégiai céljárol,Izrael megsemmisitéséről.
Konkrétan a 73as háborúban jol nyitottak,szépen megcsinálták a partváltást.De a háború végén a totális vereség szélén álltak.Ha nincs a tüzszünet egy komplett hds szomjanhal.Ezzel felszabadultak volna azok a zsidó csapatok,amiket lekötöttek.Az igy felszabaduló csapatokkal meg a zsidók a másik,addig csak lekötött egyiptomi hds-et is be tudták volna keriteni,és szomjanhalasztani.Ezután az IDF odáig nyomul Egyiptomban,ameddig a logisztikája birja (ami különben édeskevés lett volna Egyiptom méretéhez).Semmilyen olyan egyiptomi haderő nem maradt volna,ami érdemben képes lett volna ezt megakadályozni.

 

[Halfdan]

A Quick Load 150gr-es (9.7g Matchking HPBT ) sport lövedékkel maxra töltve lőporral (LOVEX S065) 5500yardot azaz kb5100m-t hoz maximális röppályának ! Hát ez pont 4 és 6 km között van !

De melyik kaliber ?

 

[Negan]

Meguntam.Aki akarja,nyálazza át őket
https://armypubs.army.mil/ProductMaps/PubForm/TM_9.aspx

 

[fip7]

Elvesztette? WUT?
Konkrétan Damaszkusz felé vonultak és átkeltek a Szuezi csatin is es mintha Kubot is zsákmányoltak volna.

Konkrétan az egyesített szír, jordán, iraki erők okt. 23.-ára tervezett nagy ellentámadását SZU+USA nyomásra leállították.
De már előtte a szír dél-goláni áttöréskor sem küldött már hadianyagot az SZU.
Az Egyiptomi harmadik hadsereget már a tűzszünet alatt kerítették be az Izraeliek.
De, hogy mennyire komoly volt a helyzet azt minimálisan még az angol wikipedia is érinti.
"The sealift may have included Soviet nuclear weapons, which were not unloaded but kept in Alexandria harbor until November to counter the Israeli nuclear preparations, which Soviet satellites had detected (Soviet intelligence informed Egypt that Israel had armed three nuclear weapons).[413] American concern over possible evidence of nuclear warheads for the Soviet Scud missiles in Egypt contributed to Washington's decision to go to DEFCON 3"

 

[Törölt tag 1945]

Ez a nyamvat net dirket szórakozik velem.Ma néztem a TGY páncélos manuálját az M60 tankhoz,most meg abbol is csak az M1A1ét találom.
https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/MCWP 3-12 Marine Corps Tank Employment.pdf
Valaki internet bűvész keresse már ki azt a nyamvadt M68 lövegmanuált,mert már bosszant a dolog.

105mm-es L7-es löveg lőtáblázata, benne az 50% szórási értékekkel síkonként.

 

[Gungnir (F1End)]

Ez a nyamvat net dirket szórakozik velem.Ma néztem a TGY páncélos manuálját az M60 tankhoz,most meg abbol is csak az M1A1ét találom.
https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/MCWP 3-12 Marine Corps Tank Employment.pdf
Valaki internet bűvész keresse már ki azt a nyamvadt M68 lövegmanuált,mert már bosszant a dolog.

Ebben a doksiban a 47. oldalon:

The battle positions utilizing tanks must consider the M1A1 tank gun’s standoff ranges: optimal engagement ranges are from 2,300 to 2,700meters for main gun engagements but the guns are capable of engagements over 3,000 meters.

 

[Negan]

Ebben a doksiban a 47. oldalon:

ISz a 120milis simacsövűé.Ennek nagyobb a pásztázási lőtávja,de a vontcsövű L7 viszont messzebbre pontosabb.

105mm-es L7-es löveg lőtáblázata, benne az 50% szórási értékekkel síkonként.

ez csak 3000méterig van egy gránáttipusra.