Harckocsik harctéri alkalmazása

Lőttél már bármivel a gyakorlatban vagy csak a virtuális térben puffogtatsz ! 2 egyforma csövet se nagyon találsz !
Hadsereg szakutasitása,harcászati eljárásait egy iparilag biztositható átlagteljesitményre alapozva dolgozzák ki.Persze ettől még vannak eltérések az egyedi darabok között,de a harcászatilag előirt minimumot mindegyiknek hoznia kellet.
 
73 egyik tapasztalata pont az volt,hogy a testfedezett lőállásbol való lövészkedés nagyon is jó elgondolás.Az IDF tankjai mind -10fokra tudták leengedni a lövegcsövet.Az orosz tankok meg csak -4fokra.A terepredők hátsó lejtőjén álló nyugati tank igy sokkal kisebb célfelületet adott mint az egyébként alacsonyabb orosz gépek.Egy újabb elnagyolt ábra
hull_down_2.png

Én ezt értem, meg olvastam az akkori harckocsi ütközetekről is.
Viszont az én magán véleményem ezzel kapcsolatban az, hogy:
1. Egy adott speciális körülmény kihasználása jó dolog, de önmagában nem döntő tényező. (képzetlenebb arabok éltek volna-e ezzel a lehetőséggel?)
2. 1973-ban Izrael elvesztette a háborút. Ha nem fenyegetnek folyamatosan az atomfegyver bevetésével, és ha az USA meg az SZU nem akarta volna elkerülni ezt a helyzetet akkor ma már Izrael közel 50 éve nem létezne. Az sem véletlen, hogy a környező arab országok ezután kiegyeztek Izraellel.
(Martin Gilbert- Izrael története)
 
Joystickos rakéta ennyire pontos lett volna?
Ez egy nagyon jó ábra, és biztos vagyok benne, hogy reális is. Akkoriban még se lézer távmérő, se ballisztikus számítógép nem volt.
A legtöbb esetben az az arab lett a harckocsi parancsnok és a lövész aki tudott írni és olvasni. Az ő feladata volt a számítások elvégzése.
Szerintem itt Európában biztosan használtak valamilyen segéd eszközt, de egyszer láttam egy műsort amiben az Iraki T-55 személyzet elmesélte egy bevetésüket és ők állítólag kockás papíron ceruzával számoltak....
Ez alapján azért érthető, hogy a T-72 és a nagy sebességű nyíllövedéke miért volt akkora előrelépés nekik.
(Export T-72-s se kapott se lézer távmérőt se számítógépet)
első bllisztikai számitógép asszem M-18-ban, a az M 13.
illetve: https://www.idsabooks.com/pages/boo...m-gun-in-m48-tank-field-and-depot-maintenance
az első -rubinlézeres távmérő meg a Chiftain-on. (????)

 
Én ezt értem, meg olvastam az akkori harckocsi ütközetekről is.
Viszont az én magán véleményem ezzel kapcsolatban az, hogy:
1. Egy adott speciális körülmény kihasználása jó dolog, de önmagában nem döntő tényező. (képzetlenebb arabok éltek volna-e ezzel a lehetőséggel?)
2. 1973-ban Izrael elvesztette a háborút. Ha nem fenyegetnek folyamatosan az atomfegyver bevetésével, és ha az USA meg az SZU nem akarta volna elkerülni ezt a helyzetet akkor ma már Izrael közel 50 éve nem létezne. Az sem véletlen, hogy a környező arab országok ezután kiegyeztek Izraellel.
(Martin Gilbert- Izrael története)
elvesztette... jabzdmeg...
 
Én ezt értem, meg olvastam az akkori harckocsi ütközetekről is.
Viszont az én magán véleményem ezzel kapcsolatban az, hogy:
1. Egy adott speciális körülmény kihasználása jó dolog, de önmagában nem döntő tényező. (képzetlenebb arabok éltek volna-e ezzel a lehetőséggel?)
2. 1973-ban Izrael elvesztette a háborút. Ha nem fenyegetnek folyamatosan az atomfegyver bevetésével, és ha az USA meg az SZU nem akarta volna elkerülni ezt a helyzetet akkor ma már Izrael közel 50 éve nem létezne. Az sem véletlen, hogy a környező arab országok ezután kiegyeztek Izraellel.
(Martin Gilbert- Izrael története)
Most utána kellene néznem,de 67ben a jordániaiak a Centurionokkal használták a taktikát,és a zsidók végül légicsapásokkal tudták megtörni az ellenállást.
Szerintem 73ban az IDF megnyerte a háborút.Goláni fronton gyakorlatilag elfogyott az arab sereg hk állománya,addig rohamozott.Utána az IDF Damaszkusz elóteréig nyomult.Sinai fronton meg egy komplett egyiptomi hadsereget bekeritettek.Ha nincs a tűzszünet,az egész bekeritett hds szomjan halt volna.
Igen,a nyugati tankok tervezésénél máig kiemelt szempont ehez a terepfedezék váltogatós taktikához való alkalmasság.A dél koreai és japán tankok úgy hozzák össze ezt az alacsony sziluetre való törekvéssel,hogy a hidrophneumatikus futóművel rásegitenek a löveg függőleges mozgástartományára (ez a náluk átlagos hegyi terepen felfele kitérésnél is jol jön).Szovjet hk-kat meg kifejezetten a tömegrohamra kondicionálták.Alacsony sziluet,nagy tűzerő,vastag frontpáncélzat.
 
Hadsereg szakutasitása,harcászati eljárásait egy iparilag biztositható átlagteljesitményre alapozva dolgozzák ki.Persze ettől még vannak eltérések az egyedi darabok között,de a harcászatilag előirt minimumot mindegyiknek hoznia kellet.
Hát az meg olyan amilyen csúcs teljesítményt nem várnék egy tucat gyártott csőtől ! Már pedig amikről írtok pontosság és szórás terén még válogatott összetevőktől is szép teljesítmény nemhogy egy valamilyen tűrés által gyártottnak !
 
Hát az meg olyan amilyen csúcs teljesítményt nem várnék egy tucat gyártott csőtől ! Már pedig amikről írtok pontosság és szórás terén még válogatott összetevőktől is szép teljesítmény nemhogy egy valamilyen tűrés által gyártottnak !
Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?
 
Én ezt értem, meg olvastam az akkori harckocsi ütközetekről is.
Viszont az én magán véleményem ezzel kapcsolatban az, hogy:
1. Egy adott speciális körülmény kihasználása jó dolog, de önmagában nem döntő tényező. (képzetlenebb arabok éltek volna-e ezzel a lehetőséggel?)
2. 1973-ban Izrael elvesztette a háborút. Ha nem fenyegetnek folyamatosan az atomfegyver bevetésével, és ha az USA meg az SZU nem akarta volna elkerülni ezt a helyzetet akkor ma már Izrael közel 50 éve nem létezne. Az sem véletlen, hogy a környező arab országok ezután kiegyeztek Izraellel.
(Martin Gilbert- Izrael története)
Elvesztette? WUT?
Konkrétan Damaszkusz felé vonultak és átkeltek a Szuezi csatin is es mintha Kubot is zsákmányoltak volna.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
elvesztette... jabzdmeg...
Az 1973-as háborúval az egyiptomiak (a hadseregük inkompetenciája ellenére) szinte minden kitűzött céljukat elérték. Egyenlő félként kényszerítették Izraelt a tárgyalóasztalhoz, és egy idő után a béke aláírásával teljes egészében visszakapták a Sínai-félszigetet amelyet 67-ben elvesztettek. A két ország viszonya a 80-as évek elejére normalizálódott.
,,A háború a politika folytatása más eszközökkel."

Szíria más tészta - ott túl brutális volt az inkompetencia.
 
Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?
Namost a (vontcsövű) hk ágyúknál ugyanigy megvan ez az arány.Egy 105milis L7 kb 1500+ méterig tud elsőlövésre eltalálni egy hk tornyot (fejalak).Ha ezt a löveget tüzérségi lövegtalpra tennéd,simán ellőnek 15-20kmre.Koreai háború állóháború időszakában konkrétan M26 hk-kat ferde rámpára állitottak,és igy messzehordó tüzérségi lövegként használták őket.Azoknak 90milis ágyújuk volt.
Szóval a hk-ágyúk az ágyúk mesterlövész puskái-ráadásul külön hozzájuk tervezett lőszerrel.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?
A pontosságot az ürmerettethossz is befolyásolja.
A HK ágyúk 42, 44, 48, max 55 aránnyal rendelkeznek. A puskák ennél jóval többel.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Az 1973-as háborúval az egyiptomiak (a hadseregük inkompetenciája ellenére) szinte minden kitűzött céljukat elérték. Egyenlő félként kényszerítették Izraelt a tárgyalóasztalhoz, és egy idő után a béke aláírásával teljes egészében visszakapták a Sínai-félszigetet amelyet 67-ben elvesztettek. A két ország viszonya a 80-as évek elejére normalizálódott.
,,A háború a politika folytatása más eszközökkel."

Szíria más tészta - ott túl brutális volt az inkompetencia.
Hát,nagyon nem.Komlett hds-t elvesztettek.Semmiféle céljukat háborús úton nem érték el.Ennek hatására léptek a tárgyalásos útra,elismerték Izrael államot és békeszerződést irtak alá.Izrael nem élettérnek,hanem pufferzónának foglalta el a Sinai félszigetet.Mihelyst szükségtelenné vált,kivonult róla.
Ennyi a történet.
 
A pontosságot az ürmerettethossz is befolyásolja.
A HK ágyúk 42, 44, 48, max 55 aránnyal rendelkeznek. A puskák ennél jóval többel.
Viszont a lövedékballisztikájuk meg rosszabb.
Persze,nagyon elnegyolt a párhuzam,de szemléletes.Hk ágyú olyan a tüzérség világában,mint egy mesterlövész puska a kézifegyverek között.
 
Az 1973-as háborúval az egyiptomiak (a hadseregük inkompetenciája ellenére) szinte minden kitűzött céljukat elérték. Egyenlő félként kényszerítették Izraelt a tárgyalóasztalhoz, és egy idő után a béke aláírásával teljes egészében visszakapták a Sínai-félszigetet amelyet 67-ben elvesztettek. A két ország viszonya a 80-as évek elejére normalizálódott.
,,A háború a politika folytatása más eszközökkel."

Szíria más tészta - ott túl brutális volt az inkompetencia.
??????
Tudtommal az elvágott egyiptomi haderőt a szomjhalal fenyegette.

A szovjetekkel szakítás, a jenki fegyverszállítás és Izrael felé nyomásgyakorlás eredménye volt a Sinai visszaadása semmiféle kapcsolatban nem állt 1973 arab "eredményeivel". Ha nem számít az, hogy az egyiptomi vezetés belátta, hogy Moszkvával ez nem fog menni...
 
??????
Tudtommal az elvágott egyiptomi haderőt a szomjhalal fenyegette.

A szovjetekkel szakítás, a jenki fegyverszállítás és Izrael felé nyomásgyakorlás eredménye volt a Sinai visszaadása semmiféle kapcsolatban nem állt 1973 arab "eredményeivel". Ha nem számít az, hogy az egyiptomi vezetés belátta, hogy Moszkvával ez nem fog menni...
Nem találom azt a nyamvadt M60 manuált.L7 löveg manuál nincs fent külön valahol?
 
Mert egy 7-8milis puskát veszel összehasonlitási alapnak.Ha arányitodd ezek tejesitményét 105milire,akkor már nem olyan furcsa.Vegyél egy sorozatgyártott zárdugattyús mesterlövészpuskát alapnak.Az mondjuk 600méterig elég pontos,hogy eltaláljon egy fejalakot.Mennyi egy ilyen 308as puskának a maximális ballisztikailag elérhető lőtávolsága?6km körül?
Hát inkább 4-5 között de ott már csak szédül a lövedék és pont mint a nehéz kő a Toldiban !
 
Hát inkább 4-5 között de ott már csak szédül a lövedék és pont mint a nehéz kő a Toldiban !
Egy távlövésre tervezett lövedékkel,ballisztikailag idális löszöggel szerintem meg több is van.M43nak AMDből 3600méter a max lötávja-mégha ott már csak egy szédelgőn hulló kavics is.
 
A pontosságot az ürmerettethossz is befolyásolja.
A HK ágyúk 42, 44, 48, max 55 aránnyal rendelkeznek. A puskák ennél jóval többel.
Bár ezen sok 308-as hívő megbotránkozna ! Az űrmérethossz szvsz inkább a röppálya ívét befolyásolja főleg egy hosszabb csővel ! A HK ágyú/lőszer komponenseket nem ismerem ! De azt tudom , hogy egy 300WM (7.62x66BR) , 300 H&H(7.62x72BR) teljesítményben és ballisztikában kb ugyan azt tudja mint egy 300WSM (7.62x53) ! Tehát a lőszer jellemzői kb ugyan azok akkor mi más ? Hát a hüvely kialakítása és a beletöltött por összetétele és mennyisége !

Ilyen alapon nem tudom a HK lőszereket vizsgálni mert nem ismerem őket alaposan !
 
Hát,nagyon nem.Komlett hds-t elvesztettek.Semmiféle céljukat háborús úton nem érték el.Ennek hatására léptek a tárgyalásos útra,elismerték Izrael államot és békeszerződést irtak alá.Izrael nem élettérnek,hanem pufferzónának foglalta el a Sinai félszigetet.Mihelyst szükségtelenné vált,kivonult róla.
Ennyi a történet.
A céljuk nem mély előrenyomulás, hanem a csatorna keleti partjának visszafoglalása és Izrael tárgyalóasztalhoz kényszerítése volt.
Teljesült a cél?
A Sínai-félsziget ma Egyiptom részét képezi?
Akkor miről beszélünk? A háború nem a kilőtt tankok és lelőtt repgépek számára történő recsizésről szól, hanem politika által meghatározott stratégiai célok eléréséről.
Izrael szerintetek egyenlő félként tekintett volna Egyiptomra, ha a 73-as események megtörténte nélkül ülnek asztalhoz? Úgy, hogy 67-ben rommá verte őket? Nem hinném.
Az egyiptomi hadsereg közel sem harcolt tökéletesen, de a kitűzött célját - ha nem is azonnal - de hosszútávon elérte.