Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 4082
Guest
Ez igaz, de nem véletlenül a szovjet elvtársakat említettem, és nem az NH 72eseit.
T
Törölt tag 4082
Guest
Aminek mi köze egy hk ágyúhoz?
Tudom, azt a löveget alakították át a tigrishez.
Igazabol azert van annyi pancelos elleni loszer egy harckosiba malhazva mert egyaltalan nem biztos az elso lovesre talalat az elso talalat meg nem jelent feltetlen harckeptelenseget vagy kilovest... Es nem azert van teszem azt feldobok egy szamot 20 db mert 20 hk kilovese lebegne a szem elott. Sot ha 2 fele panceltoro loszert szallit ami teljesen normalis es hogy valogasson se 10 ellenseges cel lekuzdese a cel. Ha 1 et lekuzd egx osszecsapas alkalmaval az mar jo ha 2 az mar kivallo 3 mar uberbrutal 4 nel mar harckocsizo asz 
kent emlegetnek a kezszemet... Senki ne jojjo a 2.vhs valodi aszok pl jevel. De olyannal sem erdemes jonni ami kirivo eset vagy specialis.
Akit erdekel inkabb olyan statisztikanak nezzen utanna hogy egy oszecsapasba hany ellenseges celpont lett kilove ennek hany %a pancelos es mennyi loszer felhasznalas mellett. No meg adott alegysegbol kik milyen eredmenyeket ertek el....
Xm en atlagosan hany granat kell az ellenseges panceloscel lekoudesehez. Ha all es ha mozog az ellenseg.
kent emlegetnek a kezszemet... Senki ne jojjo a 2.vhs valodi aszok pl jevel. De olyannal sem erdemes jonni ami kirivo eset vagy specialis.Akit erdekel inkabb olyan statisztikanak nezzen utanna hogy egy oszecsapasba hany ellenseges celpont lett kilove ennek hany %a pancelos es mennyi loszer felhasznalas mellett. No meg adott alegysegbol kik milyen eredmenyeket ertek el....
Xm en atlagosan hany granat kell az ellenseges panceloscel lekoudesehez. Ha all es ha mozog az ellenseg.
M
molnibalage
Guest
Most ez a táblázat nem egészen világos számomra amúgy.
Nem tudok németül.
Az angol fordító szerint...
a likely deviation in the
width / height
Ezek a sokkal kisebb szórás értékek.
De akkor ez mi a túró, hogy mellette a sokkal nagyobb érték az 50%....?
A fordító nem boldogul vele, mert Core sheaf (50%)-nak nincs értelme számomra
Aztán alatta:
3 star 3 StH
Akkor ez a 3 sigma szórás nagysága lenne?
De akkor miért hívja 50%-nak...?????? Mert a 3 szigma az a 97,5 konfidencia szint és nem az 50%....
Mert itt az 0,686-hoz közelítő arány jön ki, ami a CEP és az 1 szigma között van.
Szóval a fenti modell, amit posztoltam egy erős közelítés lehet, a nagyságrendhez, ha ezek az értékek nem azok, aminek gondolom.
De akkor nézzük a táblázatomat
A kettős szórás modellel, a HA A KISEBB érték lenne a CEP, akkor is a kettős R. modell mit hoz ki 1,2 méteres sugarú kör célra nézve EGY LÖVÉSSEL.
1500 méteren 0,4 méter legyen a CEP.
78%-os találati arány
(Érdemes ezt összevetni a TARDOC T-62 50%-kal.)
2000 méteren 0,53 méter legyen a CEP.
68% jön ki átlagban.
2500 méteren 0,67 méter legyen a CEP.
56% jön ki átlagban.
3000 méteren 0,8 méter legyen a CEP.
40% jön ki átlagban.
Ha van rá igény, akkor grafikonba felvihetem 1,2,3 lövésre 1000-3000 méteres lépcsőben és 1.0, 1.2 és 1.4 méteres célra, ha lesz időm holnap a munka unalmas perceiben.
De szerintem a modell elég egyértelmű. Felejtsük már el azt a mítoszt, hogy nagy távolságra a hk-k pontosan lőnek.
Okkal volt a hunter killer teszt a görög tenderen asszem 1300 méter távolságban.
A lövegek szórása ennyit tesz lehetővé még nyílt terepen levő célok ellen is.
Gondolom nem okkal tiltakozott a US Army a 105/120 mm gránát mennyiség csökkenés miatt. Nagyon kevés cél volt leküzdhető.
Meg ugye a valóságban az van, hogy a hk-nál jó, ha a gránátok fele APFSDS.
(Ezért lett szar a WG. 2 km távolságban a ALB-ben elég alacsony hatékonysággal tüzeltek a hk-k, főleg a régiek, ahogy ezt elvártam. az RD-ben meg 2 km felett is instahitek. Vucic.
M
molnibalage
Guest
Bekerült a harcszabályzatba,hogy HEAT és HESH lőszerekkel 5km-ről már meg lehet kezdeni a tüzelést.Gyakorlatban meg a nagy lötávot engedő Golán fensikon 3km-es maximális tűzmegnyitási lötávról van visszaemlékezés hk célokra.Továbbra is azt tudom mondani,hogy egyszerűen akkoriban más fejjel gondolkodtak.Az a fajta pontossági követelmény,amit ma számonkértek,akkoriban sehol nem volt.Elsőlövéses találati követelmény 1000-1200méterig volt.Magának az ágyúnak,sőt,a tűzvezető rendszernek is az technikai pontossága ugyan a lőtéren ennél nagyobb távra is alkalmas volt rá-szabadon álló hk célra.De gyakorletban az akkori optikai távmérős tűzvezető rendszer egy manöverező hk célra nem tudott olyan gyorsan lőelemeket állitani.Mire végeztek,egyszerűen kimászott a cél a beállitott ideális lőelemtartománybol.
Ezt a nagy távolságú tűzmegnyitást ők védelemben képzelték el,arra alkalmas terepen.Felveszik a védelmi állást,bemérik a terepet,és szépen várják,hogy a támadó ellen berobogjon a célzónába.Zsidók pontosan ezt csinálták a Golánon-és 3km távról nyitottak tüzet.Terep nagyobb távot is lehetővé tett volna,de ugylátszik ők nem voltak olyan optimisták,mint az angolszász harcszabályzatirók.És 3km-ről is nagyon elégedettek voltak,ha minden 3. lövedékre jutott egy kilött szir tank.És azt is leirták,hogy ezt a találati arányt is csak addig tudták tartani erre a távra,mig jók voltak a látási viszonyok.Késöbb,mikor a szirek beértek a pásztázott lötávukba,egyálltalán nem foglalkoztak a finom célelem beállitással.Középre állitották a finombeállitást, aztán löttek,ahhogy a csövön kifért.Mondjuk megtehették,a támadó hk szabadon van,teljes célfelöletet mutat.Maguk testfedezett védelmi állásbol tüzeltek.Hogy azért a közhiedelemmel ellentétben a szir hk-zók sem voltk olyan hűde képzetlenek-volt olyan zsidó hk század,melyik igy is 1nap alatt 2 db hk-ra olvadt....Izraeli visszaemlékezők nagyon is tisztelettel irnak a szir hk-zók bátorságárol és elszántságáról.
Nem. A TARDOC egy elnagyolt becslés, ez meg egy konkrét lőtábla. Lőtáblát lőtáblával érdemes összhasonlítani (mintha valaki postolta volna 115mm lőtáblát).
Ha ugyanabból indulok ki, mint a TARDOC, hogy t=1 secnél 50% a találati arány, akkor az L7 találati aránya 1000 méteren 50%, a T-62-nél meg 1500-on. Persze mindkét érték hülyeség mert ennél sokkal többet tudnak.
Rendben.
Elengedem.
5km - re célzott lövést ,ma, 2021-ben sem ad le HK.
Az meg hogy területtüzet ad mert arra kap dotációt,és parancsot más tészta.
Értelmetlen is...
Akkora távolságból egyszer lő,mert ellentevékenységet azzal indítom hogy elé lövetek 500-ra egy rakat ködgránátot... Amellett hogy felfedte a pozícióját,vak is lett...
T
Törölt tag 4082
Guest
Összefoglalom:
A VSZnek semmi esélye se lett volna, mert a legelitebb szovjet hadosztály lézer távmérővel, ballisztikai számítógépekkel és lövegstabilizátorral felszerelve is annyira semmi volt, hogy elméletben sem találta volna el 150 mről a kínai nagyfalat, de az utolsó sorozott olasz baka, az m46osában lövegstabilizátor és éjjellátó nélkül még 5 kmről is 3. lövésre telitalálattal megsemmisítette a szovjet tankokat.
Ezen felül az átlagos képzettségi színt olyan volt, hogy az utcáról behívott olasz csöves is képzettebb volt, mint egy szovjet elit gárdahadosztály öregkatonája, a VSZ átlag szintjénél meg egy soha harckocsit nem látott busman is nagyobb harcértékkel bírt.
Így aztán a 4 kme maximális lőtávolságú L7es löveghez csak egy távcsöves ember kellett, hogy 15 kmre hajszálpontos tüzet vezessen, ami ráadásul, bár elméletileg át se ment volna a T-55ös frontpáncélján sem, de simán kilövöldözte volna még az armatákat is, mert csak.
Ja igen, és a VSZ csapatok rögtön át is álltak volna, míg az olasz/francia/osztrák erők utolsó vérig kűzdenek, mert itt semmi esélye nem volt a kommunizmusnak, arról meg jótékonyan feledkezzünk el, hogy a 60as években még az egyház, választási csalások, és a szatírák százainak támogatása kellett ahhoz, hogy a kommunista párt ne nyerjen...
T
Törölt tag 4082
Guest
Mondjuk miután leírod, hogy még füstfedezet nélkül is, megrohamozták a beásott izraelieket megjegyzed, hogy de amúgy képzettek voltak. Hmm. Minden másra ott van a mastercard.
És szted, egy vsz század is így rohamoz, vagy ott erre mondjuk tüzérségi tűzcsapást kérnek?
Ha nem csak azt az egy mondatot olvastad volna el akkor látnád pontosan , hogy mi a különbség hiszen leírtam !
Amúgy meg művelődj ha "egy vadászberkekben elterjedt marhaság" szintjén ismered ! Egy legendás lőszert illene ismerni és nem minősíteni mert ostobának fogsz tűnni ! Annyira 0 esélye belefutni , hogy van olyan barátom (Hollandiában lakó Magyar ) akinek van is ilyen hadi és vadász lőszere ! Sőt ismertem olyat akinek a Drillingjének golyós csöve a régihez volt csövezve és simán tudott hozzá tölteni lőszert mert van hozzá minden ! Nulla esély hagyjál már !
Golyós kaliberek bemutatása 1. - 8x57JS/8x57JRS :: ziegnerjagd.hu
A tervem a közeljövőben az összes vadászati szempontból jelentős kaliber bemutatása. Szándékosan nem a leggyakoribbakkal kezdem, mert azokról amúgy is sok elemzést lehet olvasni. A 8x57 JS valószínűleg minden idők egyik legkiemelkedőbb történelmi jelentőségű központi gyújtású puskakalibere...
www.ziegnerjagd.hu
nekem gyönyörűen, de neten elég sok helyen foglalkoznak a történettel.
dióhéj a fenti linkből.
The Challenger 1’s most significant tank kill came at this time, and has been (mostly) well-documented. A Challenger with the callsign 11B fired at an Iraqi main battle tank from a distance of more than 5,100 meters – just above three miles – with an armor-piercing fin-stabilized discarding-sabot round, the longest tank-on-tank kill ever.
Although the 5,100 meter distance is what is often recorded in history books, at least one British tanker who was in the battle says the kill came at only 4,700 meters, just shy of three miles. If he’s right, It would still be the longest tank-on-tank kill and would be no less impressive, considering the tank’s operation range is 1,200 meters, more than a third of that distance.
T
Törölt tag 4082
Guest
A Kárpát medence mekkora hányada alkalmas arra, hogy 1,5km-nél távolabbról közvetlen irányzással lehessen harckocsi ellen harcolni?
Elkeztem visszakeresni a harcszabályzatot,de annyi van belőlük,mint a fene.Betettem a linket,ha valakinek van türelme nyállazza végig őket.
Ne mai fejjel gondolkozz.Tömeghadseregek vannak,60as években még vastagon a II.vh határozta meg a hk gondolkodást-és közben az amcsik el vannak szállva a technikai felsőbbrendüségüktől.De az a fajta preciziós követelmény,mit ma számonkértek,még sehol nincs.
5km-re az ellen jó eséllyel harc elötti alakzatban van.Oszlopmenet.Legvalószinübb a századoszlop,de még a zl oszlop se kizárt.HEAT/HESH nem érzékeny a távolságra.Ezen a távon simán elfogadták kiváló eredménynek a 30%os találati arányt.10% meg még megfelel.Fogd fel úgy,mint egy tüzérségi tűzrajtaütéses támadást.Megvolt,megveregetik a vállukat,hogy a ruszki tankok fele-harmada kilóve-meg a melletük lévő kiséret megtizedelve.Ezután ködösitenek,és szépen elvonulnak új pozicióba.Halogat-feltartóztató harc a biztositási övben.Máris van értelme a dolognak.
T
Törölt tag 4082
Guest