Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Két síkban van döntve. Persze így sem lesz meg a 300+mm, de a komplex geometria miatt egyszerűen lecsúsznak a lövedékek. Pont mint a T-55/62-nél is.
Amúgy a lövegpajzsot ez sem részletezi, arra ott van a fenti link ahol lemérték.

Végül erre jutott a srác, ha jól látom:

415mm a cső környéke, és csak a cső melletti kb 10cm-es rész ami 300mm feletti.
Az összes többi amit nem fed a lövegpajzs a torony homlokán azt nem mérte.

Szóval szerintem ennyi erővel akár 6000mm-es páncélvastagságot is írhatnánk az M60A1-nek, amennyiben a lövegcső hosszát is végig hozzáadjuk.

Lényeg szerintem hogy egy a torony méretéhez képest kis felületen, ott ahol a löveg fel van fogatva tényleg van 400mm felett is (vagy a csővel együtt akár 6m felett is), de ez azért elenyésző felület.

1 kocka 2cm

 

[Filter]

Hull 55-64 fok. Kb minden is lecsúszik róla.

 

[dudi]

Hull 55-64 fok. Kb minden is lecsúszik róla.

A nagy l/d aranyú APFSDS kb semmiről nem pattan le.

 

[Filter]

Dudi-M60 ábra volt az alap amit Hpasp posztolt.
APFSDS-t a csövesnek nem mondható,hh-francia sereg 91-ben lőtt először Irakban.
Igen,átviszi,több évtizeddel később,extrém korlátozott mennyiségben létező lövedék.

 

[dudi]

Dudi-M60 ábra volt az alap amit Hpasp posztolt.
APFSDS-t a csövesnek nem mondható,hh-francia sereg 91-ben lőtt először Irakban.
Igen,átviszi,több évtizeddel később,extrém korlátozott mennyiségben létező lövedék.

Igen akkor lőtt először, mert nem háborúztak az APFSDS meg drága és a csövet is eszi.
Volt nekik és amint háborúra került a sor használták is.

 

[Törölt tag]

A nagy l/d aranyú APFSDS kb semmiről nem pattan le.

Ez a lövedék anyagától, hossz/átmérő arányától, illetve sebességétől függ.
10:1 L/d, 1,7km/s, 78° acél, 81° Volfrám/DU
15:1 L/d, 82~83°
30:1 L/d, 84~85°

A fenti értékek +-5°-ot szórnak, vagyis 10:1-es rúd 73°..83° között fog lepattanni, a felük 78°-nál, amennyiben a páncél legalább 4:1 T/d vastagságú.

 

[molnibalage]

A nagy l/d aranyú APFSDS kb semmiről nem pattan le.

Ez a lövedék anyagától, hossz/átmérő arányától, illetve sebességétől függ.
10:1 L/d, 1,7km/s, 78° acél, 81° Volfrám/DU
15:1 L/d, 82~83°
30:1 L/d, 84~85°

A fenti értékek +-5°-ot szórnak, vagyis 10:1-es rúd 73°..83° között fog lepattanni, a felük 78°-nál, amennyiben a páncél legalább 4:1 T/d vastagságú.

Ennek évszámokkal lenne értelme.
Elmélkedni azon, hogy mi pattan le egy M601-ről szembeállítva egy 20 évvel későbbi lőszerrel nem sok értelme van...

 

[gorkamorka]

415mm a cső környéke, és csak a cső melletti kb 10cm-es rész ami 300mm feletti.
Az összes többi amit nem fed a lövegpajzs a torony homlokán azt nem mérte.

Szóval szerintem ennyi erővel akár 6000mm-es páncélvastagságot is írhatnánk az M60A1-nek, amennyiben a lövegcső hosszát is végig hozzáadjuk.

A lövegpajzs 98cm széles, azt a részt nyugodtan lehet átlagolni ~330mm-nek. Ha szemből nézed a tornyot, ez a rész azért nem kicsi. A torony oldallemezei szemből is látszanak, de két síkban vannak döntve ~35 és ~45 fok, 180mm vastagsággal számolva ez ~280mm LOS-t jelent. 60-as 70-es évekbeli 100,122,115 lőszerek egyike sem képes áttörni, mind lepattan. (ezért is értelmetlen RHA-t számolni...)
Szerintem, a 125-ös nyilak közül a 3BM22 az első ami garantáltan áttöri az M60A1 tornyát szemből, a 3BM15 nem biztos, hogy elég, nagyon a határon van.
Persze egyáltalán nem sebezhetetlen az M60A1, mint ahogy a szovjet elemzés is írja a torony védettsége rohamosan csökken ahogy az oldalszög növekszik. Pont mint a T-55/62-nél. Ettől függetlenül abban a korban egy remek konstrukció volt.

Más: pár oldallal előbb beraktam a T-62 vs DM13 lőtéri eredményeit, az megvolt?

 

[molnibalage]

A lövegpajzs 98cm széles, azt a részt nyugodtan lehet átlagolni ~330mm-nek.

Mi alapján...?
Mert neked így kényelmes?

Ha szemből nézed a tornyot, ez a rész azért nem kicsi. A torony oldallemezei szemből is látszanak, de két síkban vannak döntve ~35 és ~45 fok, 180mm vastagsággal számolva ez ~280mm LOS-t jelent. 60-as 70-es évekbeli 100,122,115 lőszerek egyike sem képes áttörni, mind lepattan. (ezért is értelmetlen RHA-t számolni...)

Mi alapján...?

 

[Törölt tag]

A lövegpajzs 98cm széles, azt a részt nyugodtan lehet átlagolni ~330mm-nek. Ha szemből nézed a tornyot, ez a rész azért nem kicsi. A torony oldallemezei szemből is látszanak, de két síkban vannak döntve ~35 és ~45 fok, 180mm vastagsággal számolva ez ~280mm LOS-t jelent. 60-as 70-es évekbeli 100,122,115 lőszerek egyike sem képes áttörni, mind lepattan. (ezért is értelmetlen RHA-t számolni...)
Szerintem, a 125-ös nyilak közül a 3BM22 az első ami garantáltan áttöri az M60A1 tornyát szemből, a 3BM15 nem biztos, hogy elég, nagyon a határon van.
Persze egyáltalán nem sebezhetetlen az M60A1, mint ahogy a szovjet elemzés is írja a torony védettsége rohamosan csökken ahogy az oldalszög növekszik. Pont mint a T-55/62-nél. Ettől függetlenül abban a korban egy remek konstrukció volt.

Más: pár oldallal előbb beraktam a T-62 vs DM13 lőtéri eredményeit, az megvolt?

Viszont a megerősített terület csak jóval kisebb.
Bejelöltem a srác rajzán:

Van egy 30mm-es lövegpajzs (zöld), meg az lövegtartó megerősített rész (kék).
Ennek tényleg van a löveg fölött egy 400mm-t meghaladó része (amennyiben vízszintes a löveg), de az csak 2 kocka (4cm) vastag, utána jelentősen csökken.
Piros nyilakkal jelöltem mire gondolok.

Amennyiben a löveg csak pár fokkal nem vízszintesen áll, azonnal töredékére csökken itt a védettség.

 

[gorkamorka]

Mi alapján...?

A szovjet értékelés alapján.
"The frontal projections of the tank are protected from its own 105-mm gun projectiles from the real battle distances: the upper front sheet of the hull is from a distance of 1000 m; the front sections of the tower - when firing at point-blank."
From the armor-piercing 100, 122 and 115 mm projectiles of tank guns, the frontal projections of the tank are protected as follows:
Turret - at the course angles of firing ± 30 ° - from a distance of more than 3000 m, at 0 ° - when firing at point-blank;
Itt az eredeti:

Çàùèùåííîñòü òàíêîâ âòîðîãî ïîñëåâîåííîãî ïîêîëåíèÿ Ò-64 (Ò-64À), «×èôòåéí Ìê5л ì Ì60

 

[Törölt tag]

A szovjet értékelés alapján.
"The frontal projections of the tank are protected from its own 105-mm gun projectiles from the real battle distances: the upper front sheet of the hull is from a distance of 1000 m; the front sections of the tower - when firing at point-blank."
From the armor-piercing 100, 122 and 115 mm projectiles of tank guns, the frontal projections of the tank are protected as follows:
Turret - at the course angles of firing ± 30 ° - from a distance of more than 3000 m, at 0 ° - when firing at point-blank;
Itt az eredeti:

Çàùèùåííîñòü òàíêîâ âòîðîãî ïîñëåâîåííîãî ïîêîëåíèÿ Ò-64 (Ò-64À), «×èôòåéí Ìê5л ì Ì60

Ez az orosz oldal is ugyanazt írja (szereztek egy M60A1 harckocsit és lemérték, a torony 180-150mm 30-22 fokban döntve):

Башня танка представляет собой отливку переменной толщины с различными конструктивными углами по высоте и по контуру и характерной вытянутой кормовой нишей. Лобовые сечения имеют толщину 180- 150 мм, конструктивные углы 30-22°.

 

[gorkamorka]

Van egy 30mm-es lövegpajzs (zöld), meg az lövegtartó megerősített rész (kék).
Ennek tényleg van a löveg fölött egy 400mm-t meghaladó része (amennyiben vízszintes a löveg), de az csak 2 kocka (4cm) vastag, utána jelentősen csökken.

Azért ezt se hagyd figyelmen kívül:
A 30mm-es rész mögött ott van maga a torony páncélzata, a kettő ezen a részen átfedi egymást. Ez nem egy gyenge pont.
Ahol már nincs átfedés, ott a legszélén ~280, de gyorsan növekszik befelé haladva ~400+ig.

 

[molnibalage]

A szovjet értékelés alapján.
"The frontal projections of the tank are protected from its own 105-mm gun projectiles from the real battle distances: the upper front sheet of the hull is from a distance of 1000 m; the front sections of the tower - when firing at point-blank."
From the armor-piercing 100, 122 and 115 mm projectiles of tank guns, the frontal projections of the tank are protected as follows:
Turret - at the course angles of firing ± 30 ° - from a distance of more than 3000 m, at 0 ° - when firing at point-blank;
Itt az eredeti:

Çàùèùåííîñòü òàíêîâ âòîðîãî ïîñëåâîåííîãî ïîêîëåíèÿ Ò-64 (Ò-64À), «×èôòåéí Ìê5л ì Ì60

De ebből hol következik az, hogy lepattan?

 

[gorkamorka]

Ez az orosz oldal is ugyanazt írja (szereztek egy M60A1 harckocsit és lemérték, 180-150mm 30-22 fokban döntve):

Igen. De ha alaposabban megfigyeled, meg van csillagozva:
** - угол подворота лобовой части 55°
Két síkban döntött.

 

[dudi]

Ennek évszámokkal lenne értelme.
Elmélkedni azon, hogy mi pattan le egy M601-ről szembeállítva egy 20 évvel későbbi lőszerrel nem sok értelme van...

A nagy l/d arányú APFSDS-ek a 80-as évek termékei,úgy gondolom,hogy emiatt nem kell hozzájuk évszám.

 

[molnibalage]

A nagy l/d arányú APFSDS-ek a 80-as évek termékei,úgy gondolom,hogy emiatt nem kell hozzájuk évszám.

Mi számít "nagy"-nak?
Ilyen jelzőkkel nehezen tudok mit kezdeni.

 

[Törölt tag]

Azért ezt se hagyd figyelmen kívül:
A 30mm-es rész mögött ott van maga a torony páncélzata, a kettő ezen a részen átfedi egymást. Ez nem egy gyenge pont.
Ahol már nincs átfedés, ott a legszélén ~280, de gyorsan növekszik befelé haladva ~400+ig.

A lengyel srác mérése szerint van egy 4cm magas rész a löveg fölött, ahol tényleg 400mm feletti anyag van, amennyiben vízszintesen áll a löveg.
Mondom lehet akár 6000mm az M60A1 torony frontpáncélzata ha a lövegcsövet is beleméred.

De ezek annyira kicsi részek a torony teljes méretéhez képest, hogy elhanyagolhatóak.
Az általad linkelt szovjet mérés szerint "180- 150 мм, конструктивные углы 30-22°", ebben akár ki is egyezhetünk a fentiek tudomásul vétele mellett.

 

[szzsolt81]

Projekt "Stridsvagn 2000"

 

[gorkamorka]

De ebből hol következik az, hogy lepattan?

Onnan, hogy a szovjet APDS és a korai kompozit APFSDS lövedékek meglehetősen érzékenyek voltak a nagy dőlésszögekre. Lapozz vissza egy kicsit, pontosan ezt lehetett látni a T-62 torony német tesztelésénél is. A régi DM13/L28/M392 egyszerűen lecsúzott róla. Ezt a hiányosságot javították ki az L52/M728 lövdéknél, egy úgynevezett "tilt cap" hozzáadásával, ez megakadályozta a lövedék lecsúszását. Ennek már semmiféle problémát nem okozott sem a test sem a torony homlokpáncélja.