A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

blogen said:
Van megoldás, úgy hívják kvázi-zenit rendszer és négy darab műhold kell hozzá, cserébe LPS (lokális pozícionáló rendszer) szolgáltatást is nyújtani tud nekünk, ami megnyitja a nagyhatalmaktól független helymeghatározásból fakadó előnyöket (GPS vezérlésű fegyverek integrálása az LPS rendszerbe, így függetlenül a GPS hálózatoktól be tudjuk vetni őket. Mivel Izraellel teljes átfedésben lenne egy ilyen rendszer, akár magyar-izraeli együttműködésben is megvalósítható lenne, de költségei teljesen vállalhatóak egy Magyarország méretű állam számára.
A műholdak lényegében kötött pályán mozognak egy fix terület fölött, hogy miért is, az így válik érthetővé:
220px-Qzss-45-0.09.jpg

Qzss-01-120s2.gif



Az alapvető funkciók, amit egy katonai kvázi-zenit rendszernek (KKZ innentől) tudnia kellene:
  • LPS (lokális helymeghatározás a rendszertől elvárható -egyébkén nagy- pontossággal)
  • nagy sebességű és kapacitású adatátvitel
  • fotó és valós idejű videófelderítés

A rendszer teljes rálátást adna nekünk Közép- és Kelet-Európára, továbbá szükségszerűen a Közel- és Közép-Keletre és Afrikára.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ezt a két szolgáltatást kb. tudó műhold milyen tömegű?
Nem hallottam még ilyen rendszerről. Jelenleg ezek szerint/valószínűleg még nem üzemel ilyen. Műhold áráról vannak hírek?
Egy ilyen pálya ezek szerint --ha jól sejtem-- nem engedélyköteles.
 
A tömeg a kapacitás függvénye... is. Természetesen a megvalósításhoz használt tech figyelembevételével.
Nem akarok banális dolgokat leszögezni, de a kémek által használt gomb kamerák nyilván más minőséget nyújtana, mint egy űrteleszkóp. De jobbat, mintha ezt a 80-as évek technikájával csinálnánk meg. Ez egy, a három funkció közül. Nekünk a legideálisabb az lenne, ha beruháznánk egy saját űrtávcső elkészítésébe, amit adott esetben a Föld felé is fordíthatunk.
Viszont egy ilyen optikai felderítés lehetősége is akár elmegy nagyon minimális helymeghatározási képességgel. (Fényképről meghatározott magassági pontokat rámérünk a célra elég primitív. Illetve már a hova fordítjuk a lencsét is ad valami rendszert. De teljesen világos, hogy egy LPS alatt egészen mást értünk. Illetve rendelkezik kommunikációs csatornával, hiszen továbbítja a képeket hozzánk, de ez meg nem fénykábel a DIGItől.)

Nyilván az nagyon szép dolog lenne, ha fel tudnánk bocsátani négy olyan műholdat, ami akár a repülőgépes kamerás felderítést is kiváltja, az adatátvitele meghaladja a kormány teljes forgalmát és legalább méter pontossággal határoz meg dolgokat.

Én úgy tudom, hogy nem csak a geostat helyek, de minden műhold engedélyköteles. Szerintem a Maszat és a Smog is az volt.
 
megazez said:
Műbőr, és nem divatos :D
combatgear.blog.hu

Tártáska

A Magyar Néphadsereg időszakába a kiskatonák életét általában két felszerelési tárgy keserítette meg. Az egyik a surranó, a másik az igen kellemes súlyú tártáska. A táska műbőrből készült, és több féle színárnyalatban szokott pompázni. Lehet látni szürkébe,…
combatgear.blog.hu combatgear.blog.hu
CGB--8786.jpg
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nekem szövet volt. Szürke, és tényleg farmer szerű anyag. De ugyanolyan használhatatlan mint a műbőr.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff
blogen said:
Van megoldás, úgy hívják kvázi-zenit rendszer és négy darab műhold kell hozzá, cserébe LPS (lokális pozícionáló rendszer) szolgáltatást is nyújtani tud nekünk, ami megnyitja a nagyhatalmaktól független helymeghatározásból fakadó előnyöket (GPS vezérlésű fegyverek integrálása az LPS rendszerbe, így függetlenül a GPS hálózatoktól be tudjuk vetni őket. Mivel Izraellel teljes átfedésben lenne egy ilyen rendszer, akár magyar-izraeli együttműködésben is megvalósítható lenne, de költségei teljesen vállalhatóak egy Magyarország méretű állam számára.
A műholdak lényegében kötött pályán mozognak egy fix terület fölött, hogy miért is, az így válik érthetővé:
220px-Qzss-45-0.09.jpg

Qzss-01-120s2.gif



Az alapvető funkciók, amit egy katonai kvázi-zenit rendszernek (KKZ innentől) tudnia kellene:
  • LPS (lokális helymeghatározás a rendszertől elvárható -egyébkén nagy- pontossággal)
  • nagy sebességű és kapacitású adatátvitel
  • fotó és valós idejű videófelderítés

A rendszer teljes rálátást adna nekünk Közép- és Kelet-Európára, továbbá szükségszerűen a Közel- és Közép-Keletre és Afrikára.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem valószínű, hogy 4 db műholdat is beszereznénk. Kicsit drága lenne, meg ha jól tudom összesen 1 db műhold pozíciónk van Közép-Európa felett. De lehet, hogy van egyszerűbb megoldás a műholdak árának töredékéért: a balloon radar 10-12 km magasból ellát a Fekete-tengerig, céladatokat nyilvánvalóan tudna adni a drónoknak és gondolom a kommunikációs kapcsolat is kiépíthető a radaron keresztül. Mindig az az érv a balloon radar ellen, hogy könnyű kilőni, de ennyi erővel a RAT 31DL radarokra sincs szükség, azokat még egyszerűbb kilőni. Nemcsak a totális háborúra kell felkészülni hanem pontosan azokra a lehetséges konfliktusokra amelyeket te is írtál. Az izraeliek és jenkik száznál több műholddal rendelkeznek, de ennek ellenére fejlesztik a balloon radart. A Dunántúlnál kisebb Izrael nem tart tőle, hogy kilövik a balloon-t, szerintem 2 db-ot mi is beszerezhetnénk. Arról nem beszélve, hogy a balloon radar legfontosabb előnye a korai előrejelzés: a meglepetésszerű támadás lehetőségét is kizárja az ellenség részéről.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: Kim Philby, ravenlord, LMzek 2.0 and 1 other person
Vogon said:
Azt pláne kizártnak tartom, hogy a legérzékenyebb adatok nyílt forráskóddal egy kereskedelmi adón futnak majd végig. Az egészen katasztrofális lenne, ha az M1-en hallgatnád, ahogy Szíjártó Péter csámcsog a 13. afrikai diktátorral folytatott beszélgetése közben.

Ennél már az Izraellel közös buli is jobb ötlet volt, legalábbis az én meglátásom szerint.
Kattints ide a kinyitáshoz...
attol hogy egy mühold nyilt forráskódú müszakilag nem jelenti azt hogy a rajta folyó munka ne lehetne titkosított. vagy hogy attol hogy szórja a tv adast minden más komunikáció nyitott lenne. pl én írok itt a htkan egy olyan laptoprol amihez szabadon integralható más eszköz és a htkas kommenteem nyilvános ettől sennki nem fogja latni innen hogy a classrumomba miket irok ami egy zart csoport ... ha valaki feltörné a htka fiokom nem férne hozzá a classrum adataimhoz. de ez esetben még csak nem is laptoprol beszélünk hanem routerröl... amihez ,mondjuk a kert végi vadkamera is kapcsolva van. ami viszont apam telojára küldi az adatokat és nem az én laptopomra.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0, kaktusz and Pogány
olyan ez mindtha attol félnék hogy mert htkan kommentelek valaki feltörné a rendszerem és mert közös roterröl fut a vadkamera hallaná hogy épp mit beszél apám az új nőjével a sajat telefonján.
 
egy komm műhold nem állít elő jelentős adatomennyiséget (csak a maga üzemelésehez szükségeset) hanem átjátszik. egy sima átjátszó állomás csak épp az űrbe van nem a westwl torony tetején.
 
LMzek 2.0 said:
Ezt a két szolgáltatást kb. tudó műhold milyen tömegű?
Nem hallottam még ilyen rendszerről. Jelenleg ezek szerint/valószínűleg még nem üzemel ilyen. Műhold áráról vannak hírek?
Egy ilyen pálya ezek szerint --ha jól sejtem-- nem engedélyköteles.
Kattints ide a kinyitáshoz...
qzss.go.jp

QZSS (Quasi-Zenith Satellite System) - Cabinet Office (Japan);

high accuracy positioning and navigation by QZSS, interoperable system with GPS. Get QZSS Overview and Technical Information from the web.
qzss.go.jp qzss.go.jp
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér, LMzek 2.0, Venom85 and 1 other person
Azzurro said:
Nem valószínű, hogy 4 db műholdat is beszereznénk. Kicsit drága lenne, meg ha jól tudom összesen 1 db műhold pozíciónk van Közép-Európa felett. De lehet, hogy van egyszerűbb megoldás a műholdak árának töredékéért: a balloon radar 10-12 km magasból ellát a Fekete-tengerig, céladatokat nyilvánvalóan tudna adni a drónoknak és gondolom a kommunikációs kapcsolat is kiépíthető a radaron keresztül. Mindig az az érv a balloon radar ellen, hogy könnyű kilőni, de ennyi erővel a RAT 31DL radarokra sincs szükség, azokat még egyszerűbb kilőni. Nemcsak a totális háborúra kell felkészülni hanem pontosan azokra a lehetséges konfliktusokra amelyeket te is írtál. Az izraeliek és jenkik száznál több műholddal rendelkeznek, de ennek ellenére fejlesztik a balloon radart. A Dunántúlnál kisebb Izrael nem tart tőle, hogy kilövik a balloon-t, szerintem 2 db-ot mi is beszerezhetnénk. Arról nem beszélve, hogy a balloon radar legfontosabb előnye a korai előrejelzés: a meglepetésszerű támadás lehetőségét is kizárja az ellenség részéről.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azt honnan tudod, hogy mi nem engedhetjük meg magunknak?
 
Hummen23 said:
Azt honnan tudod, hogy mi nem engedhetjük meg magunknak?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Tekintve, hogy még egyet sem vettünk eddig és amúgy is elég jól kiköltekeztünk más haditechnikai beszerzésekre én nagy tétekben nem fogadnék rá, hogy rögtön 4 db műholdat fogunk venni. A 4iG közleménye elég egyértelműen 1 db műholdra vonatkozik. Ráadásul nem elsődlegesen katonai, hanem műsorszóró és telekommunikációs szolgáltatásokra.

Az első magyar kereskedelmi műhold

www.4ig.hu www.4ig.hu
 
Azzurro said:
Nem valószínű, hogy 4 db műholdat is beszereznénk. Kicsit drága lenne, meg ha jól tudom összesen 1 db műhold pozíciónk van Közép-Európa felett. De lehet, hogy van egyszerűbb megoldás a műholdak árának töredékéért: a balloon radar 10-12 km magasból ellát a Fekete-tengerig, céladatokat nyilvánvalóan tudna adni a drónoknak és gondolom a kommunikációs kapcsolat is kiépíthető a radaron keresztül. Mindig az az érv a balloon radar ellen, hogy könnyű kilőni, de ennyi erővel a RAT 31DL radarokra sincs szükség, azokat még egyszerűbb kilőni. Nemcsak a totális háborúra kell felkészülni hanem pontosan azokra a lehetséges konfliktusokra amelyeket te is írtál. Az izraeliek és jenkik száznál több műholddal rendelkeznek, de ennek ellenére fejlesztik a balloon radart. A Dunántúlnál kisebb Izrael nem tart tőle, hogy kilövik a balloon-t, szerintem 2 db-ot mi is beszerezhetnénk. Arról nem beszélve, hogy a balloon radar legfontosabb előnye a korai előrejelzés: a meglepetésszerű támadás lehetőségét is kizárja az ellenség részéről.
Kattints ide a kinyitáshoz...
https://www.iai.co.il/drupal/sites/...83-Aerostat Early Warning System Brochure.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby, Törölt tag 250805 and ravenlord
Szittya said:
attol hogy egy mühold nyilt forráskódú müszakilag nem jelenti azt hogy a rajta folyó munka ne lehetne titkosított. vagy hogy attol hogy szórja a tv adast minden más komunikáció nyitott lenne.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Erről érdekelne Kammm véleménye is. De eddig az volt a fő irány, hogy a nyílt forráskódú programok azok minden esetben nagyobb nemzetbiztonsági kockázatot jelentenek, mint egy zárt. És a legvédettebbek a saját fejlesztésű szoftverek.
Egyetemisták által megírt, nyílt forráskódú verzió talán a legnagyobb ilyen kihívás.

Az ilyen eseteknél általában messze jobban megéri vagy profi cégtől venni vagy egy műhold esetén, ahol pont az a célunk, hogy saját igényeinkre szabjunk valamit és láthatatlanná tegyük mások számára, ott a 4 műholdnak csupán a fellövéséhez viszonyítva mért költségéhez képest kifizetődő állami alkalmazottal egy kezelő programot elkészíteni. (Viszont itt is árnyaltabb a kép, mert a BIOS egy műholdon gyári alapokon lesz, os szinttől kezdődően várható esetleg saját fejlesztés.)

Nem tudom, hogy azzal tisztában vagytok-e, de a műholdaknak van élettartalmuk. Szóval úgy kell meghatározni a paramétereket, hogy mennyi időre akarjuk végül igénybe venni és milyen képességekkel akarjuk ellátni?

El kell keserítselek! A vadfigyelő kamera nemzetbiztonsági szempontból valószínűleg nem biztonságos. Ez persze nem fordítható le arra, hogy te nemzetbiztonsági kockázatot jelentenél. Csupán az a kamera nem szolgál ellenséges titkosszolgálatoknak olyan szintű információkat, amiért ezt meg kéne akadályozni.
Én is használok nyílt forráskódú programokat. És különböző biztonsági szintű internetkapcsolatokat. És igyekszem mindig mérlegelni, hogy mit milyen biztonsági szinten próbálok üzemeltetni. Azt leszámítva, hogy még így sem mindig sikerül eltalálnom minden szempontból az ideálisat. Abban reménykedem, hogy egy bakfisnál jobban védem ezekkel a személyes adataimat.
 
Vogon said:
Erről érdekelne Kammm véleménye is. De eddig az volt a fő irány, hogy a nyílt forráskódú programok azok minden esetben nagyobb nemzetbiztonsági kockázatot jelentenek, mint egy zárt. És a legvédettebbek a saját fejlesztésű szoftverek.
Egyetemisták által megírt, nyílt forráskódú verzió talán a legnagyobb ilyen kihívás.

Az ilyen eseteknél általában messze jobban megéri vagy profi cégtől venni vagy egy műhold esetén, ahol pont az a célunk, hogy saját igényeinkre szabjunk valamit és láthatatlanná tegyük mások számára, ott a 4 műholdnak csupán a fellövéséhez viszonyítva mért költségéhez képest kifizetődő állami alkalmazottal egy kezelő programot elkészíteni. (Viszont itt is árnyaltabb a kép, mert a BIOS egy műholdon gyári alapokon lesz, os szinttől kezdődően várható esetleg saját fejlesztés.)

Nem tudom, hogy azzal tisztában vagytok-e, de a műholdaknak van élettartalmuk. Szóval úgy kell meghatározni a paramétereket, hogy mennyi időre akarjuk végül igénybe venni és milyen képességekkel akarjuk ellátni?

El kell keserítselek! A vadfigyelő kamera nemzetbiztonsági szempontból valószínűleg nem biztonságos. Ez persze nem fordítható le arra, hogy te nemzetbiztonsági kockázatot jelentenél. Csupán az a kamera nem szolgál ellenséges titkosszolgálatoknak olyan szintű információkat, amiért ezt meg kéne akadályozni.
Én is használok nyílt forráskódú programokat. És különböző biztonsági szintű internetkapcsolatokat. És igyekszem mindig mérlegelni, hogy mit milyen biztonsági szinten próbálok üzemeltetni. Azt leszámítva, hogy még így sem mindig sikerül eltalálnom minden szempontból az ideálisat. Abban reménykedem, hogy egy bakfisnál jobban védem ezekkel a személyes adataimat.
Kattints ide a kinyitáshoz...
egy civil műholdnak is olyan védelmirendszere van hogy azt nemigazán tördesik fel. főleg nem atjátszásbó attol hogy átjátszik egy adatcsomagot nem lehet megfertőzni mert azzal semmilyen számítást nem végez a műhold rendszere csak átjátsza. egy digitális tv szórásnál meg végképp hisz egy megadott rendszeren keresztűl kapja a jelet amit szór ez esetben a vevő irányából nincs adatkapcsolat mert onnét nézve egyirányú... a műhold vezérlése feletti átvétel esetében meg mindegy hogy a műhold civil vagy katonai szegmensbe operál hizs ott a vezérlő be való bejutás szükséges... egy komunikációs műhold ugyan az mint a westel tornyok átjátszói csak kicsit komolyabb minőségbe és az űrbe. átjátszók. nem végez semmit az átjátszandó adattal nem is tudja értelmezni azt nem is kell neki csak átjátszani. felerősítve kisugározni (mindegy neki 100110001 vagy mi.)
 
A négy műholdas japán kvázizenit rendszer LPS-t tud és adatátvitelt. A műholdak tervezett élettartama tíz év, a költség 450 milliárd Forint, ami évi 45 milliárdnak felelne meg az élettartamra vetítve. A foto- és valós idejű videofelderítés képessége nem növelné döntően ezt a költséget alapvetően. Mindazonáltal a rendszer teljes kapacitását nem tudnánk kihasználni. Vagy izraeli vagy visegrádi (ha más nincs akkor magyar-lengyel) együttműködésben kellene ezt kiépíteni. Két szereplő esetén évi huszonötmilliárdért tennénk szert olyan eszközrendszerre, ami a nagyhatalmaktól függetlenül biztosítja a:

  • a nagy pontosságú lokális hely és magasságmeghatározás képességét, civil, állami és katonai szereplők számára, beleértve a fegyverrendszerek nagy pontosságú célbajuttatásának képességét is.
  • az állami és katonai szereplők védett adátátviteli képességét, a katonai SATCOM képességet.
  • a civil és katonai fotofelderítés és valós idejű nyomonkövetés képességét (ez utóbbit korlátozottan, de egyidejűleg egy cél követése biztosított lenne).

Ez szerintem teljesen vállalható ár. Évi húszmilliárdért valami olyasmi a térségünkben, amit eddig csak nagyhatalmak birtokoltak! És ez már megvalósult a világ másik felén, szóval nincs benne semmi különleges, csak elhatározás kérdése, hogy kell e, vagy sem!
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu, sisimoto, Shadow and 7 others
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back