Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Szlovák 2012-es T-72M1 lövészet, 1010m-re lévő célra.
Szerintük álló helyzetből egy 2000m-re álló T-72-es cél eltalálásának az esélye 57%.

2021-05-24-21-11-23-Window.jpg
 
S

speziale

Guest
Ez a 0.20 mil 2 km.
iJBCwpc.png

Ki tudsz választani bármelyik képen két olyan közeli találatot amit a videón látsz. Sőt, akár ötöt is némelyiken, tehát egymás utániság is lehet. De olyat is, ahol akár kettő is mellémegy az adott tízes sorozatból. A 3 km távban rosszabb a helyzet, de ott is dolgozik a véletlen és tud két találat 40-50 cm-re lenni egymástól.

A kérdés az, hogy ezt hanyadjára vették fel. Mert azt nem mutatják meg.
Tényleg komolyan gondolja azt bárki, hogy egy cél van csak a terepen vagy nem lehet visszarendezni az egészet.
Nem túl sok próbálkozásból össze lehet hozni a dolgot.

mondjuk hozzá tartozik, hogy a görög tenderen 2,3*2,3-as táblára lőttek, ami 5,3m2 célfelület...a T72 célfelülete ha jól sakkoztam ki a kockákat akkor kb. 4,5m2, vagyis kb. 15%-kal kisebb...
de szerintem az így látszik, hogy ahhoz, hogy a 20/20, 20/19 és 20/17 találatokat elérjék, ahhoz kell 0,2mil körüli pontosság
 
M

molnibalage

Guest
mondjuk hozzá tartozik, hogy a görög tenderen 2,3*2,3-as táblára lőttek, ami 5,3m2 célfelület...a T72 célfelülete ha jól sakkoztam ki a kockákat akkor kb. 4,5m2, vagyis kb. 15%-kal kisebb...
de szerintem az így látszik, hogy ahhoz, hogy a 20/20, 20/19 és 20/17 találatokat elérjék, ahhoz kell 0,2mil körüli pontosság
Hát, nem mértem le.
De a célfelületnek nincs jelentősége, mert a fegyverek szórása majdnem kör vagy legfeljebb nagyon gyengén ellipszis.
A cél meg nem olyan. Csinálok és neked 10 méter széles és 0,5 méter magas célt. 5 m2. És a büdös életben nem találja el semmi.

Ezt vezettem le odafent, hogy számolhatok én egyenértékű kör átmérővel, hogy eggyezzen meg a felülete bármilyen céllal, de a kör is fúl fog lógni a célon és a teknő és a lánctalp egy szák Y korrdinátában nagy X eltérés esetén is találatod ad. Ezért a vizális módszernek megvan a maga előnye.

Csak a hátránya az, hogy egyenletekkel nem formalizálható, mint az R = x méter módszer, amivel fel tudom rajzolni a görbét.
Ez a képekkel is meg lehet, de manuális módszer és tetűlassú. Mert egy távolságra kapod meg az átlagos 1 lövéses találati arányt, amivel aztán még kell számolni.

Remélem ezt érthető volt.

ráadásul most már saját tapasztalat alapján tudjuk, hogy a leo2 ennél jóval pontosabb...egyébként az 57% 2km-en az gyakorlatilag a 0,3mil

Inkább a 37 mil. Nem csak melléket számold, mert több táblán nincs is ki a 10 találat. Minden virtuális lőlapnál 10 mintát vettem ki. De van ahol, ha jól számoltam csak 8 db van. vagy 9 db.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
Hát, nem mértem le.
De a célfelületnek nincs jelentősége, mert a fegyverek szórása majdnem kör vagy legfeljebb nagyon gyengén ellipszis.

Már hogyne lenne jelentősége a célfelület méretének? egy 10*10m-es célon minden röhögve találna
de hogy érthető legyen: arra akartam utalni, hogy a görög teszt, mivel 2,3*2,3m-es célra lőttek felülbecsli az első lövés valószínűségét egy t72-es cél esetében


Inkább a 37 mil. Nem csak melléket számold, mert több táblán nincs is ki a 10 találat. Minden virtuális lőlapnál 10 mintát vettem ki. De van ahol, ha jól számoltam csak 8 db van. vagy 9 db.

te magad raktad be x oldallal ezelőtt, hogy 2km-en a 0.3 mil ad ki 60%-ot
 
M

molnibalage

Guest
Már hogyne lenne jelentősége a célfelület méretének? egy 10*10m-es célon minden röhögve találna
de hogy érthető legyen: arra akartam utalni, hogy a görög teszt, mivel 2,3*2,3m-es célra lőttek felülbecsli az első lövés valószínűségét egy t72-es cél esetében
Látom nem sikerül felfogni, hogy a célpontok felülete és a lövedék szórásának formája nem egyezik meg és ez probléma.
te magad raktad be x oldallal ezelőtt, hogy 2km-en a 0.3 mil ad ki 60%-ot
Igen, úgy, hogy megszámoltam a találatokat.

De ezek szerint nem sikerült megérteni a matematikai módszer korlátait és sebességét.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 417
66 134
113
Az SY szimulációi nem tudom, hogy mennyire pontosak, de ez is érdekes:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and fishbed

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Na megkerestem a görög teszt eredeti orosz szövegét és átnéztem.

A lényeg:
A lőtér 4 ösvény volt egy hegy mellett, maximum távolság 2500m.
3-4 kilométeres távolságú lövészetnél a lőtéren kívülről adták le a lövéseket.

A 3 legmodernebb típust emelném ki: M1A2 Abrams, Leopard-2A5 és a Leclerc.

11 és 12-es számú tesztek
11: 2000m, álló cél, helyből (T-80U & T-84, 80%)
12: 2000m, álló cél, menetből (T-80U & T-84, 30%)

Eredmények:
Abrams: 17/20 - 85%
Leclerc: 20/20 - 100%
Leopard: 19/20 - 95%

A T-80U és T-84 eredményeit figyelembe véve az Abrams és a Leopard esetén a hibázás szinte majdnem biztosan a 12-es teszt alatt történt, így kijelenthető, hogy helyből egy modern harckocsinak 2000m-en szinte 100% esélye van a találatra. (egybecseng a magyar Leopard kezelők véleményével - helyből álló célra nincs értelme lőni)
Ugyanakkor az is tökéletesen látszik, mi a különbség ha azonos löveg mellett (2A46M) egy harckocsinak van igazi tűzvezető rendszere (1A43, 80%), vagy ha nincs (TPD-K1, 57%).

15 és 16-os számú tesztek (éjjel)
15: 1500m, álló cél, helyből (T-80U, 80%)
16: 1500m, álló cél, menetből (T-80U, 50%)

Abrams: 20/20 - 100%
Leclerc: 19/20 - 95%
Leopard: 20/20 - 100%

A Leclerc hibázása a T-80U eredményeiből kiindulva szinte biztosan a 16-os teszt alatt történt - menetből.

Teszt 29: Maximális lőtávolság
Egyedül az Abrams és a T-84 eredménye ismert
Abrams: 3/4, 75%
T-84: 0/2, 0% - hibás rakéták, teszt befejezve. Később (valószínűleg ez már nem hivatalosan) 2500m-en 2/2.

Ugyan nincs megemlítve milyen távolságból, de szerintem ez 3000m lesz, mert hivatalosan ezt adják meg a 120-as lövegeknek maximum lőtávolságként. Nem véletlenül említették a dokumentum elején a 3-4000 méteres lövészetet!
A T-84-nél később már valószínűleg csak a normál lőtéren próbálkoztak, ahol 2500m a maximum lőtáv.

"Hunter killer":
Ugyan meg van adva hogy egyes típusok hogy szerepeltek, de az egész értékelhetetlen, ugyanis a tesztről semmiféle információ nincs.

Szóval nagyon kíváncsi lennék, molni és a többi "hívő", hogyan magyarázzátok ezt? Hogyan lehetséges, hogy valódi teszteken, még egy kevésbé korszerű típus, a T-80U is messze jobb (80%) eredményeket hozott, mint ami szerintetek várható lett volna (60-65%)? Az igazán modernekről (Abrams, Leopard, Leclerc) nem is beszélve...

A ti számításaitokat egyetlen valós teszt vagy elemzés, lőtáblázat sem támasztja alá, már ami a modern (nem 40-50 éves szarok!) típusokat érinti. De az ezeken szolgáló harckocsizók véleménye sem egyezik veletek.
  • görög tesztek
  • szaúdi tesztek
  • Leopard-2 találati arányát szemléltető ábrák
  • Orbital ATK kompatibilitási tesztek.
  • lőtáblázatok
 
F

Filter

Guest
Ez kb. a 37 mil szórás amúgy, lent 2 km-en T-72 ellen.
Van ahol 7 találat van, van ahol 3, de úgy átlagban 5-6 között.

4t5uGIe.png
Én meg megnézegettem hogy Hull-Down -ban mi jön ki.
A toronygyűrű vonaláig számoltam a fedezéket.
Első sor,balról >jobbra.
1, 3 találat.
2, 5 ebből 1 csúszik.
3, 4
4, 1
5, 3 ebből 1 csúszik.
Második sor.
1, 2
2, 3 ebből 1 csúszik.
3, 3
4, 3 ebből 1 csúszik.
5, 2
Katasztrofális eredmény.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány
T

Törölt tag

Guest
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 916
89 408
113
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Persze,hogy számít.Mit gondoltál?
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
3 049
14 231
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 417
66 134
113
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az előző oldalon raktam be. Jobb többször, mint egyszersem.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Altay...
Valaki elmondhatta volna a törököknek, hogy 3000m-re nem lövünk, mert lőszerpazarlás...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
M

molnibalage

Guest
Altay...
Valaki elmondhatta volna a törököknek, hogy 3000m-re nem lövünk, mert lőszerpazarlás...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
1:23-nál konkrétan mellélő a hk-nál sokkal nagyobb fektetett lőlapnak...
Távolságot nem írnak, csak a repülési időből látszik a kb 3 km.

A végén, ahol meg találatot mutat az nem volt 1000 méter sem talán.

Beszarok rajtad.