Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 448
61 458
113
Szlovák 2012-es T-72M1 lövészet, 1010m-re lévő célra.
Szerintük álló helyzetből egy 2000m-re álló T-72-es cél eltalálásának az esélye 57%.

2021-05-24-21-11-23-Window.jpg

Ment a like.
A modernebb 3BM42 gyárilag megadott szórása 0.3 mil.
Az izraeliek által kínált lőszeré (M700 azthiszem) meg 0.25 mil.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 448
61 458
113
Az SY szimulációi nem tudom, hogy mennyire pontosak, de ez is érdekes:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and fishbed

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Na megkerestem a görög teszt eredeti orosz szövegét és átnéztem.

A lényeg:
A lőtér 4 ösvény volt egy hegy mellett, maximum távolság 2500m.
3-4 kilométeres távolságú lövészetnél a lőtéren kívülről adták le a lövéseket.

A 3 legmodernebb típust emelném ki: M1A2 Abrams, Leopard-2A5 és a Leclerc.

11 és 12-es számú tesztek
11: 2000m, álló cél, helyből (T-80U & T-84, 80%)
12: 2000m, álló cél, menetből (T-80U & T-84, 30%)

Eredmények:
Abrams: 17/20 - 85%
Leclerc: 20/20 - 100%
Leopard: 19/20 - 95%

A T-80U és T-84 eredményeit figyelembe véve az Abrams és a Leopard esetén a hibázás szinte majdnem biztosan a 12-es teszt alatt történt, így kijelenthető, hogy helyből egy modern harckocsinak 2000m-en szinte 100% esélye van a találatra. (egybecseng a magyar Leopard kezelők véleményével - helyből álló célra nincs értelme lőni)
Ugyanakkor az is tökéletesen látszik, mi a különbség ha azonos löveg mellett (2A46M) egy harckocsinak van igazi tűzvezető rendszere (1A43, 80%), vagy ha nincs (TPD-K1, 57%).

15 és 16-os számú tesztek (éjjel)
15: 1500m, álló cél, helyből (T-80U, 80%)
16: 1500m, álló cél, menetből (T-80U, 50%)

Abrams: 20/20 - 100%
Leclerc: 19/20 - 95%
Leopard: 20/20 - 100%

A Leclerc hibázása a T-80U eredményeiből kiindulva szinte biztosan a 16-os teszt alatt történt - menetből.

Teszt 29: Maximális lőtávolság
Egyedül az Abrams és a T-84 eredménye ismert
Abrams: 3/4, 75%
T-84: 0/2, 0% - hibás rakéták, teszt befejezve. Később (valószínűleg ez már nem hivatalosan) 2500m-en 2/2.

Ugyan nincs megemlítve milyen távolságból, de szerintem ez 3000m lesz, mert hivatalosan ezt adják meg a 120-as lövegeknek maximum lőtávolságként. Nem véletlenül említették a dokumentum elején a 3-4000 méteres lövészetet!
A T-84-nél később már valószínűleg csak a normál lőtéren próbálkoztak, ahol 2500m a maximum lőtáv.

"Hunter killer":
Ugyan meg van adva hogy egyes típusok hogy szerepeltek, de az egész értékelhetetlen, ugyanis a tesztről semmiféle információ nincs.

Szóval nagyon kíváncsi lennék, molni és a többi "hívő", hogyan magyarázzátok ezt? Hogyan lehetséges, hogy valódi teszteken, még egy kevésbé korszerű típus, a T-80U is messze jobb (80%) eredményeket hozott, mint ami szerintetek várható lett volna (60-65%)? Az igazán modernekről (Abrams, Leopard, Leclerc) nem is beszélve...

A ti számításaitokat egyetlen valós teszt vagy elemzés, lőtáblázat sem támasztja alá, már ami a modern (nem 40-50 éves szarok!) típusokat érinti. De az ezeken szolgáló harckocsizók véleménye sem egyezik veletek.
  • görög tesztek
  • szaúdi tesztek
  • Leopard-2 találati arányát szemléltető ábrák
  • Orbital ATK kompatibilitási tesztek.
  • lőtáblázatok
 
F

Filter

Guest
Ez kb. a 37 mil szórás amúgy, lent 2 km-en T-72 ellen.
Van ahol 7 találat van, van ahol 3, de úgy átlagban 5-6 között.

4t5uGIe.png
Én meg megnézegettem hogy Hull-Down -ban mi jön ki.
A toronygyűrű vonaláig számoltam a fedezéket.
Első sor,balról >jobbra.
1, 3 találat.
2, 5 ebből 1 csúszik.
3, 4
4, 1
5, 3 ebből 1 csúszik.
Második sor.
1, 2
2, 3 ebből 1 csúszik.
3, 3
4, 3 ebből 1 csúszik.
5, 2
Katasztrofális eredmény.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány
T

Törölt tag 1586

Guest
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 102
85 965
113
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Persze,hogy számít.Mit gondoltál?
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 747
12 428
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 448
61 458
113
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az előző oldalon raktam be. Jobb többször, mint egyszersem.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Altay...
Valaki elmondhatta volna a törököknek, hogy 3000m-re nem lövünk, mert lőszerpazarlás...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
M

molnibalage

Guest
Altay...
Valaki elmondhatta volna a törököknek, hogy 3000m-re nem lövünk, mert lőszerpazarlás...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
1:23-nál konkrétan mellélő a hk-nál sokkal nagyobb fektetett lőlapnak...
Távolságot nem írnak, csak a repülési időből látszik a kb 3 km.

A végén, ahol meg találatot mutat az nem volt 1000 méter sem talán.

Beszarok rajtad.
 
M

molnibalage

Guest
Én mondjuk azért szeretem ezeket a "bizonyitó erejű" PR videókat, mert véletlenül sem addig lőnek benne a résztvevők amíg végre eltalálják a célt.
Mondjuk 20-ból egyszer. A maradék 19 meg nem kerül be a videóba....
Onnantól fogva, amit láttam a Pancír videónál nekem semmiféle bizodalmam nincs az ilyen PR szarokban.
Ott vakítják a gyök2 parasztot, ahol tudják. És simán elhiszik, azt is bevették itt sokan, csont nélkül. Az, hogy a gépágyú szórása mekkora és a fizika persze senkit nem érdekelt...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 982
35 055
113
Én mondjuk azért szeretem ezeket a "bizonyitó erejű" PR videókat, mert véletlenül sem addig lőnek benne a résztvevők amíg végre eltalálják a célt.
Mondjuk 20-ból egyszer. A maradék 19 meg nem kerül be a videóba....
Háborúban is ugyan ezt csinálták.Addig löttek,mig nem találtak.Ezért olyan fontos a tűzgyorsaság.
Ezért olyan fontos a lesállás is,mint nyugodt első lövést biztositó harcforma.Amit igyekeznek úgy felvenni,hogy oldalazó tűzhatást biztositson.Mert igy nagyobb a célfelölet,és még ráadásul a kevésbé páncélozott részét is mutatja.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 448
61 458
113
Háborúban is ugyan ezt csinálták.Addig löttek,mig nem találtak.Ezért olyan fontos a tűzgyorsaság.
Ezért olyan fontos a lesállás is,mint nyugodt első lövést biztositó harcforma.Amit igyekeznek úgy felvenni,hogy oldalazó tűzhatást biztositson.Mert igy nagyobb a célfelölet,és még ráadásul a kevésbé páncélozott részét is mutatja.

Én ezt értem, csak van aki nem tud különbséget tenni a között, hogy:
3 km-ről is el elhet találni a célt, csak kicsi rá az esély. Lehet többször kell lőnöd.
VS. 3 km-ről is biztos a célleküzdés, mert 10-ből 9 szer találsz. (Ez jelenleg 2 km-re igaz kb.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 982
35 055
113
Én ezt értem, csak van aki nem tud különbséget tenni a között, hogy:
3 km-ről is el elhet találni a célt, csak kicsi rá az esély. Lehet többször kell lőnöd.
VS. 3 km-ről is biztos a célleküzdés, mert 10-ből 9 szer találsz. (Ez jelenleg 2 km-re igaz kb.)
Mea Culpa.Én inditottam el az egész lavinát,amikor beirtam,hogy szerepelt olyan anno az amcsi harcszabályzatban,hogy HESH löszerrel 5km-ről meg lehet kezdeni a tüzelést bizonyos harcászati helyzetekben-csak nem bontottam ki.Azóta pótoltam,de az már elsikkadt a vita viharában.
Könnyek völgyével meg még rá is tettem egy lapáttal.Spec @molnibalage matekja igazolta a zsidó hk-zók visszaemlékezéseit,hogy kb 30%os találati (és nem kilövési) arányt értel el 3km-ről-a csata kezdeti szakaszában,szinte lötéri körülmények között.Utána romlott a találati arány,hiába csökkent a távolság.
Ma sokkal modernebb tűzvezető rendszerek vannak,de a tankok védelme se csak páncélzatbol áll már.Besugárzásjelzők ott tartanak,hogy fokra pontosan meg tudják mondani,honnan mérték be a gépet lézertávmérővel,és a taclinkre feldobják tizedmásotperc alatt.Indulnak a ködvetők,a szomszédos/fedező hk szakasz(meg a kisérő/fedező tüzérség/pct rakétások) meg tűz alá veszi-ma is rendkivűl fontos a még "nyugodt" első lövés lehetősége.Mert utána kitör a káosz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 448
61 458
113
Mea Culpa.Én inditottam el az egész lavinát,amikor beirtam,hogy szerepelt olyan anno az amcsi harcszabályzatban,hogy HESH löszerrel 5km-ről meg lehet kezdeni a tüzelést bizonyos harcászati helyzetekben-csak nem bontottam ki.Azóta pótoltam,de az már elsikkadt a vita viharában.
Könnyek völgyével meg még rá is tettem egy lapáttal.Spec @molnibalage matekja igazolta a zsidó hk-zók visszaemlékezéseit,hogy kb 30%os találati (és nem kilövési) arányt értel el 3km-ről-a csata kezdeti szakaszában,szinte lötéri körülmények között.Utána romlott a találati arány,hiába csökkent a távolság.
Ma sokkal modernebb tűzvezető rendszerek vannak,de a tankok védelme se csak páncélzatbol áll már.Besugárzásjelzők ott tartanak,hogy fokra pontosan meg tudják mondani,honnan mérték be a gépet lézertávmérővel,és a taclinkre feldobják tizedmásotperc alatt.Indulnak a ködvetők,a szomszédos/fedező hk szakasz(meg a kisérő/fedező tüzérség/pct rakétások) meg tűz alá veszi-ma is rendkivűl fontos a még "nyugodt" első lövés lehetősége.Mert utána kitör a káosz.

Szerintem nem volt baj, hogy fölvetetted. A baj az volt, hogy sokan nem értették :)
De legalább kitárgyaltuk ezt is.
Gyakorlatilag majdnem mindent. Kezdtük a páncélzattal, utána röviden volt a mobilitás, majd végül a tűzvezetés.
Szerintem nem sok területét hagytuk ki a páncélos harcnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 982
35 055
113
Szerintem nem volt baj, hogy fölvetetted. A baj az volt, hogy sokan nem értették :)
De legalább kitárgyaltuk ezt is.
Gyakorlatilag majdnem mindent. Kezdtük a páncélzattal, utána röviden volt a mobilitás, majd végül a tűzvezetés.
Szerintem nem sok területét hagytuk ki a páncélos harcnak.
De igen,kihagytuk-magát a hk harcászatot.Úgy mindenestül.