Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

Ez egy puska szórásképe,nagyon jól latszik az amiről beszeltem:

Ez neked hol egyforma valószínűség.....?

Ez kb. egy R = 3,8 méter körüli teljes szóráskép kettős normál elszolással

Ez meg az egyváltozós lenne, a léptékskála lényegtelen. A jelleg a fontos. Nagyon remélem, hogy látod a difit...

 

[dudi]

Ez neked hol egyforma valószínűség.....?

Ez kb. egy R = 3,8 méter körüli teljes szóráskép kettős normál elszolással

Ez meg az egyváltozós lenne, a léptékskála lényegtelen. A jelleg a fontos. Nagyon remélem, hogy látod a difit...

Milyen egyforma valószínűség?Azt írtam,hogy nem egyforma valószínűséggel lősz a szórás szélére mint a közepére.

 

[ogretankHU]

44 sec 18. képkockánál van a villanás.
46 sec 24 képkockánál a találat. Ez 2,2 sec repülési idő.

Akkor 1500 m/s indulóval ez 3km körüli szórás az nem semmi bazzeg ! LOL

 

[ogretankHU]

Ez egy puska szórásképe,nagyon jól latszik az amiről beszeltem:

Sima csövű ágyúk szórásáról értekezünk erre hozol egy teljesen irreleváns , huzagolt puskacső szóráslépet ? Ne már !

 

[ogretankHU]

A szórásnak semmi köze nincs semmilyen tűzvezető rendszerhez.Pontvez a problémája mopninak a pásztazó lövéssel.

De a tűzvezető rendszer sem küszöböli ki a szórást egyébként.Amikor helyesbít akkor is csak a találati középpontot tolja el a kívánt irányba.

Bazzeg ilyen ipari hülyeséget már régen írtál ! Ha egy tűzvezető rendszer valami alapján korrigál akkor már belenyúl a lőképbe ! A realitás az lenne tűzvezető rendszer OFF és leadunk 5 lövést sima optikai irányzékkal 1000m-re de akár 500m-re is lehet tökmindegy ! Na ott kiderülni milyen szórása is van valójában az adott ágyúnak ! Szerintem borzalmas lenne ! Ha csak a csőtorzulás mérőt kiveszem a képletből is nagyságrendeket romlana a szóráslép !

 

[gorkamorka]

Sima csövű ágyúk szórásáról értekezünk erre hozol egy teljesen irreleváns , huzagolt puskacső szóráslépet ? Ne már !

Űrméret alatti lövedéknél nem számít hogy sima csövű vagy huzagolt.

 

[dudi]

Bazzeg ilyen ipari hülyeséget már régen írtál ! Ha egy tűzvezető rendszer valami alapján korrigál akkor már belenyúl a lőképbe ! A realitás az lenne tűzvezető rendszer OFF és leadunk 5 lövést sima optikai irányzékkal 1000m-re de akár 500m-re is lehet tökmindegy ! Na ott kiderülni milyen szórása is van valójában az adott ágyúnak ! Szerintem borzalmas lenne ! Ha csak a csőtorzulás mérőt kiveszem a képletből is nagyságrendeket romlana a szóráslép !

Ezek szerint nem érthetően írtam, amit írni akartam.Ha a löveg 100moa szórású(csak példa) akkor ezt tudja a gép is.Amikor az első lövés után helyesbít akkor ezt a teljes 100moa szórást viszi arrébb a helyesbítésnek megfelelően,hisz a löveg szórása 100moa minden lövésnél.

 

[gorkamorka]

Én még azért kíváncsi lennék, hogy lehet akkor, hogy az alábbi ábra szerint, 2000m-ről az első lövés találat valószínűsége ~85%... Ráadásul a legkevésbé pontos DM13 lőszerrel. 20%-al több mint a ti számításotok. Még 3 kilométerről is majdnem 60%.

 

[ogretankHU]

2A46 1970(ez került az első T-72-be es nem új ágyú hanem a 2A46M2 modernizálasa).

Én vagyok hülye vagy te firkálsz hülyeséget ? A 2A46M2 fejlesztése a 2A46 ?

 

[ogretankHU]

Maji tűzvezető rendszerek tényleg figyelembe veszik.A ballisztikai kompjúter tárolja a cső "lötörténetét",méri a hőtágulását,hőmérségletét,meg a fene tudja még mi mindent.Na persze nem a T72B,hanem a mai modern Type10 meg M1A2SEP és Merkava IVM.
Régi világban meg próbáltak helyesbitó lötáblázatokat csinálni a cső állapotának megfelelő lövészkedéshez-de gyakorlatilag a tényleges háborúkban inkább lökték a löszert,és becsapódás alapján helyesbitettek az irányzékon.

És ha a szórás volt nagy azon mit helyesbítettek ?

 

[ogretankHU]

Összehasonlító hadgyakorlat eredménye.

1200 méterről, álló harckocsiból álló célra T-64/72/80 - 95%, T-62 100%
1200-1300 méterről mozgó harckocsiból álló célra T-64/72/80 87-93%, T62 - 73%.

Nehezebb feladat mint ami a TRADOC-ban van, mégis jobb eredményeket hozott a T-62.

Tehát vissza fejlődtek azt a qrva és ők ezt tudják ? Mert ha ez a trend náluk akkor az Armata ágyúja pontosság terén egy mozsárágyú színvonalát hozza ! Őrület én mondom !

 

[Negan]

És ha a szórás volt nagy azon mit helyesbítettek ?

Semmit,alkalmazkodtak hozzá.Nőtt a szórás,tűzgyorsasággal pótolták.Addig lönek,mig bele nem találnak.Ennyire egyszerű.

 

[bel]

Amúgy ez a 15cm 1000 méteren az nagyjából 0,5MOA szórás ami egy tök átlag forgó-tolózáras puska(ennyit még a Szép M1 is tud rendes lőszerrel).

Szia,

Hat, szerintem egy "tök átlag forgó-tolózáras puska" szorasa a valosagban 2-3 MOA korul van, a kifejezetten jo minoseguek (pl. a Remington 700-as sorozat) 1 MOA-sak.

Persze a katonasagok mesterloveszfegyvernek nem "tok atlag" minoseget vesznek, ezert te katonakent mast latsz atlagosnak, mint amit a gyarak atlagosnak gyartanak.

Valoszinuleg a Szep M1-bol gond nelkul tudtak gyartani 0.5 MOA szorasut - egy-ket darabot, amikkel megtortent a rendszeresites es a szoraskep meghatarozasa. Az meglepo lenne, ha sorozatban tudtak volna ezt a pontossagot gyartani (tulajdonkeppen felesleges is lenne, hiszen az ML loszerrel ezt a pontossagot ugyse lehet elerni).

 

[dudi]

Szia,

Hat, szerintem egy "tök átlag forgó-tolózáras puska" szorasa a valosagban 2-3 MOA korul van, a kifejezetten jo minoseguek (pl. a Remington 700-as sorozat) 1 MOA-sak.

Persze a katonasagok mesterloveszfegyvernek nem "tok atlag" minoseget vesznek, ezert te katonakent mast latsz atlagosnak, mint amit a gyarak atlagosnak gyartanak.

Valoszinuleg a Szep M1-bol gond nelkul tudtak gyartani 0.5 MOA szorasut - egy-ket darabot, amikkel megtortent a rendszeresites es a szoraskep meghatarozasa. Az meglepo lenne, ha sorozatban tudtak volna ezt a pontossagot gyartani (tulajdonkeppen felesleges is lenne, hiszen az ML loszerrel ezt a pontossagot ugyse lehet elerni).

Ma már egy tömeggyártott hadi prec puska is 0,5 MOA alatt van.Ha nem korlát a pénz simán összeraksz 0,25MOA-s puskát magadnak(mármint nem te hanem egy jó fegyvermester).A mai modern DMR fegyverek pontossága az 1 MOA.

A Szép M1 soha nem keszült sorozatban,végig egy porta végi műhelyben "gyártották" őket pártucatos szériában.És igen tudták a 0,5MOA-t jó lőszerrel.Igazából nem a pontosság a baj azzal a puskával.Ha egy katonai mesterlövész minden realis körülmény közt 0,5 és 1 MOA közt tud lőni akkor az katonai vonalon elég.Ezzel ugyan long range versenyt nem nyersz no de a long range versenyzők 90% meg nem tud 12 óra 30 kilós zsákos menet meg 6 óra tüzelőállasban fekvés után télen -10°C-ben lőni nem hogy 0,5-1MOA közt hanem sehogysem.

 

[ogretankHU]

Szia,

Hat, szerintem egy "tök átlag forgó-tolózáras puska" szorasa a valosagban 2-3 MOA korul van, a kifejezetten jo minoseguek (pl. a Remington 700-as sorozat) 1 MOA-sak.

Persze a katonasagok mesterloveszfegyvernek nem "tok atlag" minoseget vesznek, ezert te katonakent mast latsz atlagosnak, mint amit a gyarak atlagosnak gyartanak.

Valoszinuleg a Szep M1-bol gond nelkul tudtak gyartani 0.5 MOA szorasut - egy-ket darabot, amikkel megtortent a rendszeresites es a szoraskep meghatarozasa. Az meglepo lenne, ha sorozatban tudtak volna ezt a pontossagot gyartani (tulajdonkeppen felesleges is lenne, hiszen az ML loszerrel ezt a pontossagot ugyse lehet elerni).

Már minden gyártó hozza azt ami sok évtizeden át a Steyr Mannlicher sajátja volt az 1MOA szórást , ma már akkorát fejlődött a technológia , hogy viszonylag olcsó fegyverek mint a HOWA-k már SUBMOA azaz 1/4MOA szórást tudnak és erre garancia is van ! 25C fokon adott lőszerrel ! (100yard-on)

De itt azért nem releváns a Dudi álláspontja mert a nevezett HK ágyúk sima csövűek sose fogják megközelíteni a huzagolt cső pontosságát főleg nem leváló köpenyes lőszerekkel .

És ki kell mondani a sima csővel feláldozták a pontosságot a teljesítmény oltárán !

 

[dudi]

Én vagyok hülye vagy te firkálsz hülyeséget ? A 2A46M2 fejlesztése a 2A46 ?

2A26M2 csak elírtam.

 

[dudi]

Már minden gyártó hozza azt ami sok évtizeden át a Steyr Mannlicher sajátja volt az 1MOA szórást , ma már akkorát fejlődött a technológia , hogy viszonylag olcsó fegyverek mint a HOWA-k már SUBMOA azaz 1/4MOA szórást tudnak és erre garancia is van ! 25C fokon adott lőszerrel ! (100yard-on)

De itt azért nem releváns a Dudi álláspontja mert a nevezett HK ágyúk sima csövűek sose fogják megközelíteni a huzagolt cső pontosságát főleg nem leváló köpenyes lőszerekkel .

És ki kell mondani a sima csővel feláldozták a pontosságot a teljesítmény oltárán !

Nem is írtam,hogy ilyet fognak tudni a hk ágyúk.

 

[ogretankHU]

Egy pipec kis long range videó benne minden huncutsággal ! Érdemes megnézni !

 

[ogretankHU]

Nem is írtam,hogy ilyet fognak tudni a hk ágyúk.

"Amúgy ez a 15cm 1000 méteren az nagyjából 0,5MOA szórás ami egy tök átlag forgó-tolózáras puska(ennyit még a Szép M1 is tud rendes lőszerrel). " by Dudi

???????????

 

[dudi]

"Amúgy ez a 15cm 1000 méteren az nagyjából 0,5MOA szórás ami egy tök átlag forgó-tolózáras puska(ennyit még a Szép M1 is tud rendes lőszerrel). " by Dudi

???????????

Olvasd már el az egészet egyben.