Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Mit vesz figyelembe?
Hogy a melegedéstől jobban szorul a lövedék a csőben? Csőrobbanást és a csőbetét aránytalan és nagymértékű kopását okozza a jelenség?
Ezzel mit csinál a tűzvezető rendszer? Jégkockát visz neki és lehűti?

Én inkább nézek valamit a youtube-on, mert le kell nyugodnom

Maji tűzvezető rendszerek tényleg figyelembe veszik.A ballisztikai kompjúter tárolja a cső "lötörténetét",méri a hőtágulását,hőmérségletét,meg a fene tudja még mi mindent.Na persze nem a T72B,hanem a mai modern Type10 meg M1A2SEP és Merkava IVM.
Régi világban meg próbáltak helyesbitó lötáblázatokat csinálni a cső állapotának megfelelő lövészkedéshez-de gyakorlatilag a tényleges háborúkban inkább lökték a löszert,és becsapódás alapján helyesbitettek az irányzékon.

 

[Törölt tag]

és akkor én ugrálok itt az időban???

Miután a T-62es TRADOC alapján megadott harctéri találati valószínűsége, és az akkori ágyuk szórása alapján számolt szóráskép a vita tárgya, így igen.

Mert ehhez semmi köze sincs, a lézertávmérővel, és fingérzékelővel felszerelt modern hkk találati arányához.

 

[gorkamorka]

Mit vesz figyelembe?
Hogy a melegedéstől jobban szorul a lövedék a csőben? Csőrobbanást és a csőbetét aránytalan és nagymértékű kopását okozza a jelenség?
Ezzel mit csinál a tűzvezető rendszer? Jégkockát visz neki és lehűti?

A melegedés hatása a cső torzulás. Ezt küszöböli ki (kompenzálja) az MRS.

 

[speziale]

Miután a T-62es TRADOC alapján megadott harctéri találati valószínűsége, és az akkori ágyuk szórása alapján számolt szóráskép a vita tárgya, így igen.

Mert ehhez semmi köze sincs, a lézertávmérővel, és fingérzékelővel felszerelt modern hkk találati arányához.

az, hogy te miről beszélsz azt nem tudom...mindenesetre a többi kommentelő értette miről beszélek

 

[molnibalage]

Nem emlékszel már arra, hogy az L7-es ágyúnél 0,37 mil-t adtak meg az USA doksik?

Mármint elvártnak. Aztán ennél sokkal nagyobb értékeket is mértek.

3 kilométer... "de ez a fizika törvényei szerint lehetetleeeeeennn!"

Nem ezt mondtam.
De még pár ilyen és topikrombolásért kibaszatlak innen. A fix.

Mert a hiba ott jelentkezik. A löveg + lőszer kombináció pontossága a lőtáblázat...

Ja ,persze, azért adta meg a német nyelvű táblázat szimmetrikusan a szórást ugye?

 

[fip7]

A melegedés hatása a cső torzulás. Ezt küszöböli ki (kompenzálja) az MRS.

De itt szó nem volt erről!
A 0,2 mil az azért annyi amennyi, mert ennyit tud a lőszer meg a cső ha jó napja van.
Nem tudsz ez alá menni! Tök mindegy milyen a tűzvezetésed, ezt csak elrontani tudod, javítani nem!

Maji tűzvezető rendszerek tényleg figyelembe veszik.A ballisztikai kompjúter tárolja a cső "lötörténetét",méri a hőtágulását,hőmérségletét,meg a fene tudja még mi mindent.Na persze nem a T72B,hanem a mai modern Type10 meg M1A2SEP és Merkava IVM.
Régi világban meg próbáltak helyesbitó lötáblázatokat csinálni a cső állapotának megfelelő lövészkedéshez-de gyakorlatilag a tényleges háborúkban inkább lökték a löszert,és becsapódás alapján helyesbitettek az irányzékon.

A régiek is. Ott van a görög tenderes leírásom. 0,25 mil-ig a T-80U is tudott kompenzálni....
Csak itt nem erről vitatkozunk!

 

[gorkamorka]

Miután a T-62es TRADOC alapján megadott harctéri találati valószínűsége, és az akkori ágyuk szórása alapján számolt szóráskép a vita tárgya, így igen.

Állandóan jöttök ezzel a TRADOC-al...

Na és ez?
При проведении стрельб по определению частоты попаданий первым выстрелом на дальность 1200 метров с места и 1300–1200 метров с ходу по мишени №12 бронебойным подкалиберным снарядом были получены высокие результаты:

• для танков Т-80, Т-64А, Т-64Б, Т-72 с места — 95%, для танков Т-62 — 100%;
• для танков Т-80, Т-64А, Т-64Б, Т-72 с ходу — 87–93%, для танков Т-62 — 73%.

 

[speziale]

Állandóan jöttök ezzel a TRADOC-al...

Na és ez?
При проведении стрельб по определению частоты попаданий первым выстрелом на дальность 1200 метров с места и 1300–1200 метров с ходу по мишени №12 бронебойным подкалиберным снарядом были получены высокие результаты:

• для танков Т-80, Т-64А, Т-64Б, Т-72 с места — 95%, для танков Т-62 — 100%;
• для танков Т-80, Т-64А, Т-64Б, Т-72 с ходу — 87–93%, для танков Т-62 — 73%.

nem értjük ezt a betűvetést

 

[gorkamorka]

A régiek is. Ott van a görög tenderes leírásom. 0,25 mil-ig a T-80U is tudott kompenzálni....

Na itt jön képbe a rossz fordítás (nem a te részedről).
A 0.25 mil nem a kompenzáció, hanem az MRS hiba...

 

[gorkamorka]

nem értjük ezt a betűvetést

Összehasonlító hadgyakorlat eredménye.

1200 méterről, álló harckocsiból álló célra T-64/72/80 - 95%, T-62 100%
1200-1300 méterről mozgó harckocsiból álló célra T-64/72/80 87-93%, T62 - 73%.

Nehezebb feladat mint ami a TRADOC-ban van, mégis jobb eredményeket hozott a T-62.

 

[dudi]

De itt szó nem volt erről!
A 0,2 mil az azért annyi amennyi, mert ennyit tud a lőszer meg a cső ha jó napja van.
Nem tudsz ez alá menni! Tök mindegy milyen a tűzvezetésed, ezt csak elrontani tudod, javítani nem!


A régiek is. Ott van a görög tenderes leírásom. 0,25 mil-ig a T-80U is tudott kompenzálni....
Csak itt nem erről vitatkozunk!

Itt a javulás mértéke a gyártó szerint(és ez nem 60 évnyi javulás):

Artillery Plant #9 :: Products :: Military Products :: Guns for Tanks and SP Artillery :: 125 mm

History of Federal State Unitary Enterprise Plant No.9 dates from 1942 when independent Artillery Plant No. 9 and Design Office No. 9 were founded on the basis of the Uralmash Works artillery production site. The first director of the Plant was Mr. Lev R. Gonor, Major-General of the...

www.zavod9.com

 

[speziale]

Összehasonlító hadgyakorlat eredménye.

1200 méterről, álló harckocsiból álló célra T-64/72/80 - 95%, T-62 100%
1200-1300 méterről mozgó harckocsiból álló célra T-64/72/80 87-93%, T62 - 73%.

Nehezebb feladat mint ami a TRADOC-ban van, mégis jobb eredményeket hozott a T-62.

mondjuk ez egy jóval későbbi gyakorlat eredménye lehet, tekintetbe véve, hogy volt már t80-as is
szerintem a tradoc értékek azért olyan alacsonyak, mert ott a találat valószínűségéből számoltak, viszont akkoriban azért a tűzvezető rendszereknek is elég komoly korlátai voltak...(vagyis az korántsem csak lövegszórás)

 

[fip7]

mondjuk ez egy jóval későbbi gyakorlat eredménye lehet, tekintetbe véve, hogy volt már t80-as is
szerintem a tradoc értékek azért olyan alacsonyak, mert ott a találat valószínűségéből számoltak, viszont akkoriban azért a tűzvezető rendszereknek is elég komoly korlátai voltak...(vagyis az korántsem csak lövegszórás)

Meg az araboknak eladott lövedékek sem egyeztek a szovjettel. Nyugaton meg előbbihez fértek hozzá.

 

[gorkamorka]

mondjuk ez egy jóval későbbi gyakorlat eredménye lehet, tekintetbe véve, hogy volt már t80-as is

Igen, 1976. Ettől függetlenül a T-62 eredményeit nem lehet figyelmen kívül hagyni, mert ez még mindig ugyanaz a '62-es mint amit az amcsik teszteltek. Ugyanúgy semmi tűzvezetőrendszer, még lőelemképző sem, és ugyanaz a stabilizátor.

 

[molnibalage]

Lövedék+ ágyúcső = lőtáblázat. Ez az amit ti 100%-ban figyelmen kívül hagytok.
A 3BM15 szórása 0.4m 2 kilométeren. Pont. Nem két méter mint ahogy a számításaitokból lejön.

A R = 0,4 méteres szórás lineáris karakterisztikát feltételezve az 0.20 mil.
Amivel számoltam. Szóval nem igazán értelek, hogy mit pattogsz.

Vagy tényleg, a teljes szóráskép és a CEP relációt nem sikerült ennyi idő után sem megérteni?
Lassan mondjam, hogy megérted, hogy ekkora CEP értékkel a teljes szórásként az kb. ennek négyszerese?
Igen, a szélére nagyon alacsony valószínűséggel érkezik a gránát, de viszont a kettős R eloszlás miatt a közepébe se nagyon.

 

[fip7]

Itt a javulás mértéke a gyártó szerint(és ez nem 60 évnyi javulás):

Artillery Plant #9 :: Products :: Military Products :: Guns for Tanks and SP Artillery :: 125 mm

History of Federal State Unitary Enterprise Plant No.9 dates from 1942 when independent Artillery Plant No. 9 and Design Office No. 9 were founded on the basis of the Uralmash Works artillery production site. The first director of the Plant was Mr. Lev R. Gonor, Major-General of the...

www.zavod9.com

Csak nincs oda írva, hogy mihez képest!
Ez meg a valóság:

https://elbitsystems.com/media/Catalog-Tanks_15_Web.pdf

 

[speziale]

megjegyzem annyit kellene csinálni, hogy meg kellene nézni, hogy annak a tesztnek, amin a Leclerc 20/20, a Leo2 20/19, az M1A1 meg 20/17-et lőtt mi volt a pontos specifikéciója...

legyünk jó fejek, átlagoljuk ki, vagyis 60-ból 56 találat, ami 93%-os pontosság...na ezt kellene kideríteni, hogy milyen szórást jelent...

és akkor legalább arra lenne egy erős támpont, hogy mit tudnak a mai lövegek

 

[fip7]

A R = 0,4 méteres szórás lineáris karakterisztikát feltételezve az 0.20 mil.
Amivel számoltam. Szóval nem igazán értelek, hogy mit pattogsz.

Vagy tényleg, a teljes szóráskép és a CEP relációt nem sikerült ennyi idő után sem megérteni?
Lassan mondjam, hogy megérted, hogy ekkora CEP értékkel a teljes szórásként az kb. ennek négyszerese?
Igen, a szélére nagyon alacsony valószínűséggel érkezik a gránát, de viszont a kettős R eloszlás miatt a közepébe se nagyon.

Ezeket a dolgokat ők nem értik, de nem is kell érteniük.
Megadtuk a hivatalos forrásokat:
L7: 0,37 mil
2A26: 0,35 mil
L/55+M338: 0,2 mil

Igazából nincs miről beszélnünk. A többi a részükről csak képzelgés.

 

[dudi]

Csak nincs oda írva, hogy mihez képest!
Ez meg a valóság:

https://elbitsystems.com/media/Catalog-Tanks_15_Web.pdf

Dehogynincs,ott van hogy 2A46M-hez képest.

 

[dudi]

Csak nincs oda írva, hogy mihez képest!
Ez meg a valóság:

https://elbitsystems.com/media/Catalog-Tanks_15_Web.pdf

Értrm,szóval a te ellenérved a löveg pontosságának a változására a lőszerek pontosságváltozása.Na ezt megis hogy gondoltad?