Mert a hiba ott jelentkezik. A löveg + lőszer kombináció pontossága a lőtáblázat...Te még mindig a tűzvezetésről beszélsz, amikor mi végig nem arról beszélünk.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert a hiba ott jelentkezik. A löveg + lőszer kombináció pontossága a lőtáblázat...Te még mindig a tűzvezetésről beszélsz, amikor mi végig nem arról beszélünk.
A szórásnak semmi köze nincs semmilyen tűzvezető rendszerhez.Pontvez a problémája mopninak a pásztazó lövéssel.Az a nagy helyzet, hogy egyre inkább úgy érzem, hogy egyszerűen nem tudnak egyesek anélkül vitatkozni, hogy elvonatkoztatnának a mától.
Adva van egy löveg, annak van egy szórása, ezt @molnibalage kiszámolta, és egybevág az 1960as évek tradoc jelentésével.
És adva van a mai lövészet, ahol ballisztikai számítógép, lézertávmérő, szélsebességmérő, és kitudja még mi végez helyesbítést minden egyes lövés után.
Ez tök jó, csak ez nem a löveg szórása. Hanem egy helyesbített szóráskép.
Na és van a valóság, a Hunter Killet tesztel, meg a mozgásból végzett lövésekkel, ahol kapjuk amit kapunk. És még itt sincs gyak 100% 1500 men. Akkor miért szükséges a keresztes háború az 1960as évek harctéri eredményesség becslésére ahol a fennt nevezett fiszem faszomok nem voltak, csak egy lövegszórás, meg távbecslés. És pont.
Lövedék+ ágyúcső = lőtáblázat. Ez az amit ti 100%-ban figyelmen kívül hagytok.
A 3BM15 szórása 0.4m 2 kilométeren. Pont. Nem két méter mint ahogy a számításaitokból lejön.
Meg fogsz lepődni! Ezt mind figyelembe veszi a tűzvezetőrendszer!Egy harckocsi ágyú nem mesterlövész puska!
Nagyon máshogy melegszik a kettő!
De ezerszer linkeltem már az izraeli anyagot a lőszereikről.
A 0,2 mill-re is oda írják, hogy tipikus érték. Vagyis bizonyos esetekben (új cső, első lövés stb...) kicsit alá is tudsz menni, de háborúban a sokadik lövésnél már inkább fölé!
Mondtál egy halom semmit amitől az az egyszerű állítás,hogy a fizikai minimumot nem ismerjük még ugyan úgy tény maradt.A fizikai minimumot az ágyú melegedése és a hőtágulása határozza meg.
Egy harckocsi ágyú nem mesterlövész puska!
Nagyon máshogy melegszik a kettő!
De ezerszer linkeltem már az izraeli anyagot a lőszereikről.
A 0,2 mill-re is oda írják, hogy tipikus érték. Vagyis bizonyos esetekben (új cső, első lövés stb...) kicsit alá is tudsz menni, de háborúban a sokadik lövésnél már inkább fölé!
Ez az ipar csúcsa 2020-ban!
30 éve 0,3 mil-ekről írtak.
60 éve a 0,4 mil-nek már örültek.
Nagyjából 30 évente faragtak 0,1 mil-t.
Ha nem lenne követelmény a nagy tűzgyorsaság , akkor egy komolyabb huzagolt csővel lehet 0,1 mil-t is tudnának a mai ágyúk.
Viszont a harckocsi ágyú az nem mesterlövész fegyver hanem inkább DMR. Ha már analógiát keresünk.
Igen. '74-től már jött a 2A46, pár hónapon belül megkapta a hőkiegyenlítő köpenyt, ezzel sokat javult a szórás. Utána nem sokára meg a 2A46M, ahol még 15-20%-al javult a pontosság.A D-81 (2A26) löveg első sorozatgyártott változatai a külföldi harckocsiágyúkhoz képest gyengébb pontosságúak voltak. Ez a tüzelés instabilitásában, azaz a lövedékcsoportok átlagos becsapódási pontjainak szóródásában nyilvánult meg, amikor tényleges körülmények között tüzeltek. Az MTD szórás mediánértéke, amely a fegyverek technikai előkészítésének hibáját jellemzi, a nyíllövedék esetében 0,35 mrad, az repeszgránát esetében pedig körülbelül 0,53 mrad volt.
Forrás: Теория и конструкция танка. — Т. 2. Основы просктированн вооружения танка. — М.: Машиностроение, 1982.
52. oldal
És ez ugye szovjet milirad, ami némileg nagyobb mint a nyugati.
Meg fogsz lepődni! Ezt mind figyelembe veszi a tűzvezetőrendszer!
Ha igen akkor mire fel írod,hogy 60 éve örültek a 40MIL-nek?
Ja és ez az oroszok akik kerek perec leírják,hogy ez pontatlannak számít a nyugatiakhoz képest.A 2A46 a T-62A-val jött ami vagy 1967 vagy 1969.Igen. '74-től már jött a 2A46, pár hónapon belül megkapta a hőkiegyenlítő köpenyt, ezzel sokat javult a szórás. Utána nem sokára meg a 2A46M, ahol még 15-20%-al javult a pontosság.
Nem érted azt,hogy ezt még az oroszok is pontatlannak tartották a kortárs lövegekhez képest?Tehát 60 éve az orosz ipar tudott ennyit nem pedig modern iparok.Ki tudsz vonni 2020-ból 60-at vagy segítsek benne?
1968-ban lett kifejlesztve a 2A26....
Szóval ebből a "mire föl" stílusból te is vegyél vissza szerintem, mert ti idáig forrást, számolást nem hoztatok semmire!
Csak nyomjátok "mire föl" a hülyeséget....
Nem érted azt,hogy ezt még az oroszok is pontatlannak tartották a kortárs lövegekhez képest?Tehát 60 éve az orosz ipar tudott ennyit nem pedig modern iparok.
3 kilométer... "de ez a fizika törvényei szerint lehetetleeeeeennn!"44 sec 18. képkockánál van a villanás.
46 sec 24 képkockánál a találat. Ez 2,2 sec repülési idő.
Ne minket fárasszál már....
Lapozz vissza! Magyarul bent van a topikban az egész!
Nappali Hunter- Killer teszt eredménye ez volt:
M1A2: nem vett részt
Leclerc: 20/13 65%
Leopard 2A5: 20/17 85%
Challenger 2E: 20/8 40%
T-84: 19/9 47%
Ez az amikor mozgásból lősz, és nem tudod előre, hogy hol van a cél!
Előre ismert célpozícióknál, full nyugodt környezetben, lényegében szabad időkeretben meg ez:
M1A2: 20/17
Leclerc: 20/20
Leopard 2A5 20/19
Challenger 2E: nincs infó
T-84: 8/3
2,3X2,3 négyzet alakú lőlap (nem írták, de csak ilyet használnak.) állóhelyzetben lévő célra.
2,3X4,6 lőlap mozgó célra....
A szórásnak nincs, a találatnak van...A szórásnak semmi köze nincs semmilyen tűzvezető rendszerhez.Pontvez a problémája mopninak a pásztazó lövéssel.
De a tűzvezető rendszer sem küszöböli ki a szórást egyébként.Amikor helyesbít akkor is csak a találati középpontot tolja el a kívánt irányba.
Na de mivel? Szutyok M392A2 APDS! Nem valami modernebb. Egy lőszertípussal általánosítani nem szerencsés...Nem emlékszel már arra, hogy az L7-es ágyúnél 0,37 mil-t adtak meg az USA doksik?
Ebből pedig következik, hogy a nyugati harckocsik 1960ban 5 kmről kilőtték a pártigazolványt a politikai tiszt kezéből, mert csak...na akkor járjuk körül ezt a 2. blokkot...
először is annál a lövészetnél csak a cél állt, a hk mozgott (vagyis azért itt megint van mérési meg stabilizátor probléma)...na itt Leclecr 100%, Leo2: 95%...
na akkor az milyen pontosság is??
Tőled is megkérdezem, mi lenne ha nem ugrálnánk az idősíkok között?Na de mivel? Szutyok M392A2 APDS! Nem valami modernebb. Egy lőszertípussal általánosítani nem szerencsés...
Ebből pedig következik, hogy a nyugati harckocsik 1960ban 5 kmről kilőtték a pártigazolványt a politikai tiszt kezéből, mert csak...
Na de mivel? Szutyok M392A2 APDS! Nem valami modernebb. Egy lőszertípussal általánosítani nem szerencsés...
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..