Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 338
90 194
113
Az a nagy helyzet, hogy egyre inkább úgy érzem, hogy egyszerűen nem tudnak egyesek anélkül vitatkozni, hogy elvonatkoztatnának a mától.

Adva van egy löveg, annak van egy szórása, ezt @molnibalage kiszámolta, és egybevág az 1960as évek tradoc jelentésével.

És adva van a mai lövészet, ahol ballisztikai számítógép, lézertávmérő, szélsebességmérő, és kitudja még mi végez helyesbítést minden egyes lövés után.

Ez tök jó, csak ez nem a löveg szórása. Hanem egy helyesbített szóráskép.

Na és van a valóság, a Hunter Killet tesztel, meg a mozgásból végzett lövésekkel, ahol kapjuk amit kapunk. És még itt sincs gyak 100% 1500 men. Akkor miért szükséges a keresztes háború az 1960as évek harctéri eredményesség becslésére ahol a fennt nevezett fiszem faszomok nem voltak, csak egy lövegszórás, meg távbecslés. És pont.
A szórásnak semmi köze nincs semmilyen tűzvezető rendszerhez.Pontvez a problémája mopninak a pásztazó lövéssel.

De a tűzvezető rendszer sem küszöböli ki a szórást egyébként.Amikor helyesbít akkor is csak a találati középpontot tolja el a kívánt irányba.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Egy harckocsi ágyú nem mesterlövész puska!
Nagyon máshogy melegszik a kettő!
De ezerszer linkeltem már az izraeli anyagot a lőszereikről.
A 0,2 mill-re is oda írják, hogy tipikus érték. Vagyis bizonyos esetekben (új cső, első lövés stb...) kicsit alá is tudsz menni, de háborúban a sokadik lövésnél már inkább fölé!
Meg fogsz lepődni! Ezt mind figyelembe veszi a tűzvezetőrendszer!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 338
90 194
113
A fizikai minimumot az ágyú melegedése és a hőtágulása határozza meg.
Egy harckocsi ágyú nem mesterlövész puska!
Nagyon máshogy melegszik a kettő!
De ezerszer linkeltem már az izraeli anyagot a lőszereikről.
A 0,2 mill-re is oda írják, hogy tipikus érték. Vagyis bizonyos esetekben (új cső, első lövés stb...) kicsit alá is tudsz menni, de háborúban a sokadik lövésnél már inkább fölé!
Ez az ipar csúcsa 2020-ban!
30 éve 0,3 mil-ekről írtak.
60 éve a 0,4 mil-nek már örültek.
Nagyjából 30 évente faragtak 0,1 mil-t.

Ha nem lenne követelmény a nagy tűzgyorsaság , akkor egy komolyabb huzagolt csővel lehet 0,1 mil-t is tudnának a mai ágyúk.
Viszont a harckocsi ágyú az nem mesterlövész fegyver hanem inkább DMR. Ha már analógiát keresünk.
Mondtál egy halom semmit amitől az az egyszerű állítás,hogy a fizikai minimumot nem ismerjük még ugyan úgy tény maradt.

Olvastad te a 2A26 ágyú pontosságát?
Ha igen akkor mire fel írod,hogy 60 éve örültek a 40MIL-nek?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A D-81 (2A26) löveg első sorozatgyártott változatai a külföldi harckocsiágyúkhoz képest gyengébb pontosságúak voltak. Ez a tüzelés instabilitásában, azaz a lövedékcsoportok átlagos becsapódási pontjainak szóródásában nyilvánult meg, amikor tényleges körülmények között tüzeltek. Az MTD szórás mediánértéke, amely a fegyverek technikai előkészítésének hibáját jellemzi, a nyíllövedék esetében 0,35 mrad, az repeszgránát esetében pedig körülbelül 0,53 mrad volt.

Forrás: Теория и конструкция танка. — Т. 2. Основы просктированн вооружения танка. — М.: Машиностроение, 1982.
52. oldal
:rolleyes:

És ez ugye szovjet milirad, ami némileg nagyobb mint a nyugati.
Igen. '74-től már jött a 2A46, pár hónapon belül megkapta a hőkiegyenlítő köpenyt, ezzel sokat javult a szórás. Utána nem sokára meg a 2A46M, ahol még 15-20%-al javult a pontosság.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 483
66 582
113
Meg fogsz lepődni! Ezt mind figyelembe veszi a tűzvezetőrendszer!

Mit vesz figyelembe?
Hogy a melegedéstől jobban szorul a lövedék a csőben? Csőrobbanást és a csőbetét aránytalan és nagymértékű kopását okozza a jelenség?
Ezzel mit csinál a tűzvezető rendszer? Jégkockát visz neki és lehűti? :mad:

Én inkább nézek valamit a youtube-on, mert le kell nyugodnom :(
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 483
66 582
113
Ha igen akkor mire fel írod,hogy 60 éve örültek a 40MIL-nek?

Ki tudsz vonni 2020-ból 60-at vagy segítsek benne?
1968-ban lett kifejlesztve a 2A26....
Szóval ebből a "mire föl" stílusból te is vegyél vissza szerintem, mert ti idáig forrást, számolást nem hoztatok semmire!
Csak nyomjátok "mire föl" a hülyeséget....
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 338
90 194
113
Igen. '74-től már jött a 2A46, pár hónapon belül megkapta a hőkiegyenlítő köpenyt, ezzel sokat javult a szórás. Utána nem sokára meg a 2A46M, ahol még 15-20%-al javult a pontosság.
Ja és ez az oroszok akik kerek perec leírják,hogy ez pontatlannak számít a nyugatiakhoz képest.A 2A46 a T-62A-val jött ami vagy 1967 vagy 1969.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 338
90 194
113
Ki tudsz vonni 2020-ból 60-at vagy segítsek benne?
1968-ban lett kifejlesztve a 2A26....
Szóval ebből a "mire föl" stílusból te is vegyél vissza szerintem, mert ti idáig forrást, számolást nem hoztatok semmire!
Csak nyomjátok "mire föl" a hülyeséget....
Nem érted azt,hogy ezt még az oroszok is pontatlannak tartották a kortárs lövegekhez képest?Tehát 60 éve az orosz ipar tudott ennyit nem pedig modern iparok.
 
S

speziale

Guest
Ne minket fárasszál már....
Lapozz vissza! Magyarul bent van a topikban az egész!
Nappali Hunter- Killer teszt eredménye ez volt:
M1A2: nem vett részt

Leclerc: 20/13 65%

Leopard 2A5: 20/17 85%

Challenger 2E: 20/8 40%

T-84: 19/9 47%

Ez az amikor mozgásból lősz, és nem tudod előre, hogy hol van a cél!

Előre ismert célpozícióknál, full nyugodt környezetben, lényegében szabad időkeretben meg ez:
M1A2: 20/17

Leclerc: 20/20

Leopard 2A5 20/19

Challenger 2E: nincs infó

T-84: 8/3

2,3X2,3 négyzet alakú lőlap (nem írták, de csak ilyet használnak.) állóhelyzetben lévő célra.
2,3X4,6 lőlap mozgó célra....

na akkor járjuk körül ezt a 2. blokkot...
először is annál a lövészetnél csak a cél állt, a hk mozgott (vagyis azért itt megint van mérési meg stabilizátor probléma)...na itt Leclecr 100%, Leo2: 95%...
na akkor az milyen pontosság is??
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka
T

Törölt tag

Guest
A szórásnak semmi köze nincs semmilyen tűzvezető rendszerhez.Pontvez a problémája mopninak a pásztazó lövéssel.

De a tűzvezető rendszer sem küszöböli ki a szórást egyébként.Amikor helyesbít akkor is csak a találati középpontot tolja el a kívánt irányba.
A szórásnak nincs, a találatnak van...
 
T

Törölt tag

Guest
na akkor járjuk körül ezt a 2. blokkot...
először is annál a lövészetnél csak a cél állt, a hk mozgott (vagyis azért itt megint van mérési meg stabilizátor probléma)...na itt Leclecr 100%, Leo2: 95%...
na akkor az milyen pontosság is??
Ebből pedig következik, hogy a nyugati harckocsik 1960ban 5 kmről kilőtték a pártigazolványt a politikai tiszt kezéből, mert csak...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 338
90 194
113
Egy kis segítség 2A26 témakörben:
2A26M 1969.

2A46 1970(ez került az első T-72-be es nem új ágyú hanem a 2A46M2 modernizálasa).