Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
nem értjük ezt a betűvetést
Összehasonlító hadgyakorlat eredménye.

1200 méterről, álló harckocsiból álló célra T-64/72/80 - 95%, T-62 100%
1200-1300 méterről mozgó harckocsiból álló célra T-64/72/80 87-93%, T62 - 73%.

Nehezebb feladat mint ami a TRADOC-ban van, mégis jobb eredményeket hozott a T-62.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 818
80 395
113
De itt szó nem volt erről!
A 0,2 mil az azért annyi amennyi, mert ennyit tud a lőszer meg a cső ha jó napja van.
Nem tudsz ez alá menni! Tök mindegy milyen a tűzvezetésed, ezt csak elrontani tudod, javítani nem!


A régiek is. Ott van a görög tenderes leírásom. 0,25 mil-ig a T-80U is tudott kompenzálni....
Csak itt nem erről vitatkozunk!
Itt a javulás mértéke a gyártó szerint(és ez nem 60 évnyi javulás):
 
S

speziale

Guest
Összehasonlító hadgyakorlat eredménye.

1200 méterről, álló harckocsiból álló célra T-64/72/80 - 95%, T-62 100%
1200-1300 méterről mozgó harckocsiból álló célra T-64/72/80 87-93%, T62 - 73%.

Nehezebb feladat mint ami a TRADOC-ban van, mégis jobb eredményeket hozott a T-62.
mondjuk ez egy jóval későbbi gyakorlat eredménye lehet, tekintetbe véve, hogy volt már t80-as is
szerintem a tradoc értékek azért olyan alacsonyak, mert ott a találat valószínűségéből számoltak, viszont akkoriban azért a tűzvezető rendszereknek is elég komoly korlátai voltak...(vagyis az korántsem csak lövegszórás)
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 195
113
mondjuk ez egy jóval későbbi gyakorlat eredménye lehet, tekintetbe véve, hogy volt már t80-as is
szerintem a tradoc értékek azért olyan alacsonyak, mert ott a találat valószínűségéből számoltak, viszont akkoriban azért a tűzvezető rendszereknek is elég komoly korlátai voltak...(vagyis az korántsem csak lövegszórás)
Meg az araboknak eladott lövedékek sem egyeztek a szovjettel. Nyugaton meg előbbihez fértek hozzá.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
mondjuk ez egy jóval későbbi gyakorlat eredménye lehet, tekintetbe véve, hogy volt már t80-as is
Igen, 1976. Ettől függetlenül a T-62 eredményeit nem lehet figyelmen kívül hagyni, mert ez még mindig ugyanaz a '62-es mint amit az amcsik teszteltek. Ugyanúgy semmi tűzvezetőrendszer, még lőelemképző sem, és ugyanaz a stabilizátor.
 
M

molnibalage

Guest
Lövedék+ ágyúcső = lőtáblázat. Ez az amit ti 100%-ban figyelmen kívül hagytok.
A 3BM15 szórása 0.4m 2 kilométeren. Pont. Nem két méter mint ahogy a számításaitokból lejön.
A R = 0,4 méteres szórás lineáris karakterisztikát feltételezve az 0.20 mil.
Amivel számoltam. Szóval nem igazán értelek, hogy mit pattogsz.

Vagy tényleg, a teljes szóráskép és a CEP relációt nem sikerült ennyi idő után sem megérteni?
Lassan mondjam, hogy megérted, hogy ekkora CEP értékkel a teljes szórásként az kb. ennek négyszerese?
Igen, a szélére nagyon alacsony valószínűséggel érkezik a gránát, de viszont a kettős R eloszlás miatt a közepébe se nagyon.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 195
113
Itt a javulás mértéke a gyártó szerint(és ez nem 60 évnyi javulás):

Csak nincs oda írva, hogy mihez képest!
Ez meg a valóság:
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
S

speziale

Guest
megjegyzem annyit kellene csinálni, hogy meg kellene nézni, hogy annak a tesztnek, amin a Leclerc 20/20, a Leo2 20/19, az M1A1 meg 20/17-et lőtt mi volt a pontos specifikéciója...

legyünk jó fejek, átlagoljuk ki, vagyis 60-ból 56 találat, ami 93%-os pontosság...na ezt kellene kideríteni, hogy milyen szórást jelent...

és akkor legalább arra lenne egy erős támpont, hogy mit tudnak a mai lövegek
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 195
113
A R = 0,4 méteres szórás lineáris karakterisztikát feltételezve az 0.20 mil.
Amivel számoltam. Szóval nem igazán értelek, hogy mit pattogsz.

Vagy tényleg, a teljes szóráskép és a CEP relációt nem sikerült ennyi idő után sem megérteni?
Lassan mondjam, hogy megérted, hogy ekkora CEP értékkel a teljes szórásként az kb. ennek négyszerese?
Igen, a szélére nagyon alacsony valószínűséggel érkezik a gránát, de viszont a kettős R eloszlás miatt a közepébe se nagyon.

Ezeket a dolgokat ők nem értik, de nem is kell érteniük.
Megadtuk a hivatalos forrásokat:
L7: 0,37 mil
2A26: 0,35 mil
L/55+M338: 0,2 mil

Igazából nincs miről beszélnünk. A többi a részükről csak képzelgés.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 818
80 395
113
A R = 0,4 méteres szórás lineáris karakterisztikát feltételezve az 0.20 mil.
Amivel számoltam. Szóval nem igazán értelek, hogy mit pattogsz.

Vagy tényleg, a teljes szóráskép és a CEP relációt nem sikerült ennyi idő után sem megérteni?
Lassan mondjam, hogy megérted, hogy ekkora CEP értékkel a teljes szórásként az kb. ennek négyszerese?
Igen, a szélére nagyon alacsony valószínűséggel érkezik a gránát, de viszont a kettős R eloszlás miatt a közepébe se nagyon.
Puskáknál valahogy úgy van megadva,hogy a teljes szórás 50%-ba esik a találatok 50%.Tehát ha a teljes szórásod 1 méter átmérőjű kör akkor a találatok fele egy 0,5 méter átmérőjű körön belül lesznek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 195
113
Értrm,szóval a te ellenérved a löveg pontosságának a változására a lőszerek pontosságváltozása.Na ezt megis hogy gondoltad?

A te univerzumodban a kettő nem függ össze? (lőszer+cső)
Szar lőszerrel tudsz pontosan lőni?
És jó lőszerrel szar puskacsőből?
Direkt trollkodni jártok ide, igaz? :)
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 818
80 395
113
A te univerzumodban a kettő nem függ össze? (lőszer+cső)
Szar lőszerrel tudsz pontosan lőni?
És jó lőszerrel szar puskacsőből?
Direkt trollkodni jártok ide, igaz? :)
A kettőből együtt lesz.Én löveg szórasra írtam amit.
 
M

molnibalage

Guest
Puskáknál valahogy úgy van megadva,hogy a teljes szórás 50%-ba esik a találatok 50%.Tehát ha a teljes szórásod 1 méter átmérőjű kör akkor a találatok fele egy 0,5 méter átmérőjű körön belül lesznek.
Kész feladom.
Tényleg ennyire nehéz megérteni, hogy az R kettős normál szórásnál ez mit jelent...?
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Pont ezt mutatja ez az ábra is:
Rheinmetall_120mm_accuracy.jpg.9679495bc16c4aa70ffde368e6777042.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Nem ugyanolyan valószínűseggel lősz a teljes szórás szélére mint a közepére.
Akkor itt befejezhetjük a témát, mert láthatóan nem értsz hozzá és teljesen felesleges volt a szájtépés...
Ekkora faszságot leírni, komolyan mondom...

Probability-Density-Function-of-the-Rayleigh-Distribution.png


Ez még egyparaméteres normálnál is hülyeség lenne, nemhogy a kettősnél.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU