Harckocsik harctéri alkalmazása

Szlovák 2012-es T-72M1 lövészet, 1010m-re lévő célra.
Szerintük álló helyzetből egy 2000m-re álló T-72-es cél eltalálásának az esélye 57%.

2021-05-24-21-11-23-Window.jpg
 
Ez a 0.20 mil 2 km.
iJBCwpc.png

Ki tudsz választani bármelyik képen két olyan közeli találatot amit a videón látsz. Sőt, akár ötöt is némelyiken, tehát egymás utániság is lehet. De olyat is, ahol akár kettő is mellémegy az adott tízes sorozatból. A 3 km távban rosszabb a helyzet, de ott is dolgozik a véletlen és tud két találat 40-50 cm-re lenni egymástól.

A kérdés az, hogy ezt hanyadjára vették fel. Mert azt nem mutatják meg.
Tényleg komolyan gondolja azt bárki, hogy egy cél van csak a terepen vagy nem lehet visszarendezni az egészet.
Nem túl sok próbálkozásból össze lehet hozni a dolgot.

mondjuk hozzá tartozik, hogy a görög tenderen 2,3*2,3-as táblára lőttek, ami 5,3m2 célfelület...a T72 célfelülete ha jól sakkoztam ki a kockákat akkor kb. 4,5m2, vagyis kb. 15%-kal kisebb...
de szerintem az így látszik, hogy ahhoz, hogy a 20/20, 20/19 és 20/17 találatokat elérjék, ahhoz kell 0,2mil körüli pontosság
 
mondjuk hozzá tartozik, hogy a görög tenderen 2,3*2,3-as táblára lőttek, ami 5,3m2 célfelület...a T72 célfelülete ha jól sakkoztam ki a kockákat akkor kb. 4,5m2, vagyis kb. 15%-kal kisebb...
de szerintem az így látszik, hogy ahhoz, hogy a 20/20, 20/19 és 20/17 találatokat elérjék, ahhoz kell 0,2mil körüli pontosság
Hát, nem mértem le.
De a célfelületnek nincs jelentősége, mert a fegyverek szórása majdnem kör vagy legfeljebb nagyon gyengén ellipszis.
A cél meg nem olyan. Csinálok és neked 10 méter széles és 0,5 méter magas célt. 5 m2. És a büdös életben nem találja el semmi.

Ezt vezettem le odafent, hogy számolhatok én egyenértékű kör átmérővel, hogy eggyezzen meg a felülete bármilyen céllal, de a kör is fúl fog lógni a célon és a teknő és a lánctalp egy szák Y korrdinátában nagy X eltérés esetén is találatod ad. Ezért a vizális módszernek megvan a maga előnye.

Csak a hátránya az, hogy egyenletekkel nem formalizálható, mint az R = x méter módszer, amivel fel tudom rajzolni a görbét.
Ez a képekkel is meg lehet, de manuális módszer és tetűlassú. Mert egy távolságra kapod meg az átlagos 1 lövéses találati arányt, amivel aztán még kell számolni.

Remélem ezt érthető volt.

ráadásul most már saját tapasztalat alapján tudjuk, hogy a leo2 ennél jóval pontosabb...egyébként az 57% 2km-en az gyakorlatilag a 0,3mil

Inkább a 37 mil. Nem csak melléket számold, mert több táblán nincs is ki a 10 találat. Minden virtuális lőlapnál 10 mintát vettem ki. De van ahol, ha jól számoltam csak 8 db van. vagy 9 db.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Hát, nem mértem le.
De a célfelületnek nincs jelentősége, mert a fegyverek szórása majdnem kör vagy legfeljebb nagyon gyengén ellipszis.

Már hogyne lenne jelentősége a célfelület méretének? egy 10*10m-es célon minden röhögve találna
de hogy érthető legyen: arra akartam utalni, hogy a görög teszt, mivel 2,3*2,3m-es célra lőttek felülbecsli az első lövés valószínűségét egy t72-es cél esetében


Inkább a 37 mil. Nem csak melléket számold, mert több táblán nincs is ki a 10 találat. Minden virtuális lőlapnál 10 mintát vettem ki. De van ahol, ha jól számoltam csak 8 db van. vagy 9 db.

te magad raktad be x oldallal ezelőtt, hogy 2km-en a 0.3 mil ad ki 60%-ot
 
Már hogyne lenne jelentősége a célfelület méretének? egy 10*10m-es célon minden röhögve találna
de hogy érthető legyen: arra akartam utalni, hogy a görög teszt, mivel 2,3*2,3m-es célra lőttek felülbecsli az első lövés valószínűségét egy t72-es cél esetében
Látom nem sikerül felfogni, hogy a célpontok felülete és a lövedék szórásának formája nem egyezik meg és ez probléma.
te magad raktad be x oldallal ezelőtt, hogy 2km-en a 0.3 mil ad ki 60%-ot
Igen, úgy, hogy megszámoltam a találatokat.

De ezek szerint nem sikerült megérteni a matematikai módszer korlátait és sebességét.
 
Az SY szimulációi nem tudom, hogy mennyire pontosak, de ez is érdekes:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and fishbed
Na megkerestem a görög teszt eredeti orosz szövegét és átnéztem.

A lényeg:
A lőtér 4 ösvény volt egy hegy mellett, maximum távolság 2500m.
3-4 kilométeres távolságú lövészetnél a lőtéren kívülről adták le a lövéseket.

A 3 legmodernebb típust emelném ki: M1A2 Abrams, Leopard-2A5 és a Leclerc.

11 és 12-es számú tesztek
11: 2000m, álló cél, helyből (T-80U & T-84, 80%)
12: 2000m, álló cél, menetből (T-80U & T-84, 30%)

Eredmények:
Abrams: 17/20 - 85%
Leclerc: 20/20 - 100%
Leopard: 19/20 - 95%

A T-80U és T-84 eredményeit figyelembe véve az Abrams és a Leopard esetén a hibázás szinte majdnem biztosan a 12-es teszt alatt történt, így kijelenthető, hogy helyből egy modern harckocsinak 2000m-en szinte 100% esélye van a találatra. (egybecseng a magyar Leopard kezelők véleményével - helyből álló célra nincs értelme lőni)
Ugyanakkor az is tökéletesen látszik, mi a különbség ha azonos löveg mellett (2A46M) egy harckocsinak van igazi tűzvezető rendszere (1A43, 80%), vagy ha nincs (TPD-K1, 57%).

15 és 16-os számú tesztek (éjjel)
15: 1500m, álló cél, helyből (T-80U, 80%)
16: 1500m, álló cél, menetből (T-80U, 50%)

Abrams: 20/20 - 100%
Leclerc: 19/20 - 95%
Leopard: 20/20 - 100%

A Leclerc hibázása a T-80U eredményeiből kiindulva szinte biztosan a 16-os teszt alatt történt - menetből.

Teszt 29: Maximális lőtávolság
Egyedül az Abrams és a T-84 eredménye ismert
Abrams: 3/4, 75%
T-84: 0/2, 0% - hibás rakéták, teszt befejezve. Később (valószínűleg ez már nem hivatalosan) 2500m-en 2/2.

Ugyan nincs megemlítve milyen távolságból, de szerintem ez 3000m lesz, mert hivatalosan ezt adják meg a 120-as lövegeknek maximum lőtávolságként. Nem véletlenül említették a dokumentum elején a 3-4000 méteres lövészetet!
A T-84-nél később már valószínűleg csak a normál lőtéren próbálkoztak, ahol 2500m a maximum lőtáv.

"Hunter killer":
Ugyan meg van adva hogy egyes típusok hogy szerepeltek, de az egész értékelhetetlen, ugyanis a tesztről semmiféle információ nincs.

Szóval nagyon kíváncsi lennék, molni és a többi "hívő", hogyan magyarázzátok ezt? Hogyan lehetséges, hogy valódi teszteken, még egy kevésbé korszerű típus, a T-80U is messze jobb (80%) eredményeket hozott, mint ami szerintetek várható lett volna (60-65%)? Az igazán modernekről (Abrams, Leopard, Leclerc) nem is beszélve...

A ti számításaitokat egyetlen valós teszt vagy elemzés, lőtáblázat sem támasztja alá, már ami a modern (nem 40-50 éves szarok!) típusokat érinti. De az ezeken szolgáló harckocsizók véleménye sem egyezik veletek.
  • görög tesztek
  • szaúdi tesztek
  • Leopard-2 találati arányát szemléltető ábrák
  • Orbital ATK kompatibilitási tesztek.
  • lőtáblázatok
 
Ez kb. a 37 mil szórás amúgy, lent 2 km-en T-72 ellen.
Van ahol 7 találat van, van ahol 3, de úgy átlagban 5-6 között.

4t5uGIe.png
Én meg megnézegettem hogy Hull-Down -ban mi jön ki.
A toronygyűrű vonaláig számoltam a fedezéket.
Első sor,balról >jobbra.
1, 3 találat.
2, 5 ebből 1 csúszik.
3, 4
4, 1
5, 3 ebből 1 csúszik.
Második sor.
1, 2
2, 3 ebből 1 csúszik.
3, 3
4, 3 ebből 1 csúszik.
5, 2
Katasztrofális eredmény.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Persze,hogy számít.Mit gondoltál?
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Hmmm..lehet hogy tényleg csak ennyit számít hogy DU, Wolfram -(2.75%) vagy acél (-20.14%) a penetrátor anyaga?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az előző oldalon raktam be. Jobb többször, mint egyszersem.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Altay...
Valaki elmondhatta volna a törököknek, hogy 3000m-re nem lövünk, mert lőszerpazarlás...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Altay...
Valaki elmondhatta volna a törököknek, hogy 3000m-re nem lövünk, mert lőszerpazarlás...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
1:23-nál konkrétan mellélő a hk-nál sokkal nagyobb fektetett lőlapnak...
Távolságot nem írnak, csak a repülési időből látszik a kb 3 km.

A végén, ahol meg találatot mutat az nem volt 1000 méter sem talán.

Beszarok rajtad.