Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

ez azért sok mindentől függ hogy egyet nyomsz ki vagy duplát mennyi és milyen robbanószerrel van tőltve folyamatos a töltötség vagy szakaszos... van olyan is ami csak gyalogosoknak nyit de van olyan ami 2 őt 3 at húz magaután és folyamatós a töltése (na az kb 15 cm mély folyosót vág. mind mindenbe itt sincs egy uiverzális tétel a feladat fügvényébe történik az összeállítás. de mivel egy bot egyszerű és könnyen variálható eszközrendszer ez nem jelent akadályt. akár 25 töltetet is indithatsz ami egymástól 25 cm re re elhelyezkedő nyújtott töltetből áll (de a plafon a csillagos ég)

Elméletileg.Gyakorlatilag viszont ez idő.Mint ahogy elméletileg hig betonnal is lehet átjárót nyitni,de gyakorlati harchelyzetben már nemigen.Minnél tovább tart az átjárónyitás,annál több időt jelent az ellenségnek a reagálásra,és az ellencsapásra.
Azonkivűl logisztika és manőverezési problémákat is felvet.A tul sok átjárónyitó jármű már akadájozhatja magukat a támadó csapatokat a manőverezésben.Ezér jók a magukra a harceszközökre is szerelhető átjárónyitó eszközök.Polákok magára a hk-ra serelhető kivetőkonténerei viszont nem jelentenek plusz járműveket a hadrendben,ahogy a felszerelhető aknataposó/kiforditó eke sem.
Valahol meg kell találni az egyensúlyt,hogy a műszaki támogatás mérete már ne legyen a harcoló csapatoknak a puszta számarányuk miatt már akadály,

 

[Filter]

Elméletileg.Gyakorlatilag viszont ez idő.Mint ahogy elméletileg hig betonnal is lehet átjárót nyitni,de gyakorlati harchelyzetben már nemigen.Minnél tovább tart az átjárónyitás,annál több időt jelent az ellenségnek a reagálásra,és az ellencsapásra.
Azonkivűl logisztika és manőverezési problémákat is felvet.A tul sok átjárónyitó jármű már akadájozhatja magukat a támadó csapatokat a manőverezésben.Ezér jók a magukra a harceszközökre is szerelhető átjárónyitó eszközök.Polákok magára a hk-ra serelhető kivetőkonténerei viszont nem jelentenek plusz járműveket a hadrendben,ahogy a felszerelhető aknataposó/kiforditó eke sem.
Valahol meg kell találni az egyensúlyt,hogy a műszaki támogatás mérete már ne legyen a harcoló csapatoknak a puszta számarányuk miatt már akadály,

Aki átjárót nyit az nem fejleszt támadást....
Nem akadályozza a "szerelt" gép az áttörést,mert a rohamgépek a második hullámban vannak.

 

[Szittya]

Elméletileg.Gyakorlatilag viszont ez idő.Mint ahogy elméletileg hig betonnal is lehet átjárót nyitni,de gyakorlati harchelyzetben már nemigen.Minnél tovább tart az átjárónyitás,annál több időt jelent az ellenségnek a reagálásra,és az ellencsapásra.
Azonkivűl logisztika és manőverezési problémákat is felvet.A tul sok átjárónyitó jármű már akadájozhatja magukat a támadó csapatokat a manőverezésben.Ezér jók a magukra a harceszközökre is szerelhető átjárónyitó eszközök.Polákok magára a hk-ra serelhető kivetőkonténerei viszont nem jelentenek plusz járműveket a hadrendben,ahogy a felszerelhető aknataposó/kiforditó eke sem.
Valahol meg kell találni az egyensúlyt,hogy a műszaki támogatás mérete már ne legyen a harcoló csapatoknak a puszta számarányuk miatt már akadály,

erőforrás kérdése és idő igen hogy mikor mi van választva. ezért is irtam hogy szitufüggő. mint minden. de egy átjáró nyitás altalába nem adhock jellegű. ami mégis az kisléptékű... (lehet ukrákonflikus honapok otta pik puk semmi komoly. (tehat mind erőforrás mind idő rendelkezésre áll) és lehet szíria valamelyik nagyobb offenziva...

 

[Negan]

Aki átjárót nyit az nem fejleszt támadást....
Nem akadályozza a "szerelt" gép az áttörést,mert a rohamgépek a második hullámban vannak.

Nem a spéci átjárónyitó rohamoz,de nem csatolhatsz korlátlan számban spéci gépeket a harcoló egységhez.
Ugyanakkor ha közvetlenül a peremvonal elött van az aknamező,akkor mi van?Baromira fedezni kell az átjáró nyitó gépet.Ezért sem lehet korlátlanul növelni az specializált gépek számát,mert egyszerűen nem lesz mivel mindet fedezni.
Viszont ha a hk-k egy része is el van látva átjárónyitó eszközökkel,nincs is szükséged annyi specializált gépre,hk meg tudja önmagát is fedezni,meg a dedikált gépet is.

erőforrás kérdése és idő igen hogy mikor mi van választva. ezért is irtam hogy szitufüggő. mint minden. de egy átjáró nyitás altalába nem adhock jellegű. ami mégis az kisléptékű... (lehet ukrákonflikus honapok otta pik puk semmi komoly. (tehat mind erőforrás mind idő rendelkezésre áll) és lehet szíria valamelyik nagyobb offenziva...

Kicsik a csapatlétszámok,és nagy a hozzájuk viszonyitott tér.Vagyis várhatóan aki beássa magát egy fix védelmi körletbe,azt várhatóan megkerülik és katlanba zárják.(kivéve,ha olyan kulcspozicióban van,mi megkerülhetetlen).Ráadásul ma már távaknásitással bárhol lehet gyorsan aknamezőt telepiteni.Vagyis szinte bárhol és bármikor szükség lehet átjárónyitó képességre,viszont ezek az aknazárak valószinüleg nem lesznek túl cizelláltan kialakitva.

 

[gorkamorka]

Viszont ha a hk-k egy része is el van látva átjárónyitó eszközökkel,nincs is szükséged annyi specializált gépre,hk meg tudja önmagát is fedezni,meg a dedikált gépet is.

A szovjeteknek az volt a tapasztalatuk afganisztánban, hogy nem túl szerencsés a harckocsikat erre használni, még akkor sem ha eleve úgy voltak kialakítva, hogy felszerelhető legyen az aknataposó/kifordító eke. Ezek ugyanis rendkívüli mértékben megterhelték a futóművet és az erőátviteli rendszert is. Az első torziós rudak, de még a Z-tengelyek is rendszeresen törtek, illetve a kihajtóművek élettartamát is nagymértékben csökkentette a KMT használata.
Ezért fejlesztették ki a BMR-1 majd BMR-2 aknamentesítő járműveket, amiknek a futóművét megerősítették, és extra haspáncélt is kaptak. Ezek a járművek remekül beváltak, csak sajnos túl kevés volt belőlük.

 

[Filter]

Nem a spéci átjárónyitó rohamoz,de nem csatolhatsz korlátlan számban spéci gépeket a harcoló egységhez.
Ugyanakkor ha közvetlenül a peremvonal elött van az aknamező,akkor mi van?Baromira fedezni kell az átjáró nyitó gépet.Ezért sem lehet korlátlanul növelni az specializált gépek számát,mert egyszerűen nem lesz mivel mindet fedezni.
Viszont ha a hk-k egy része is el van látva átjárónyitó eszközökkel,nincs is szükséged annyi specializált gépre,hk meg tudja önmagát is fedezni,meg a dedikált gépet is.

Kicsik a csapatlétszámok,és nagy a hozzájuk viszonyitott tér.Vagyis várhatóan aki beássa magát egy fix védelmi körletbe,azt várhatóan megkerülik és katlanba zárják.(kivéve,ha olyan kulcspozicióban van,mi megkerülhetetlen).Ráadásul ma már távaknásitással bárhol lehet gyorsan aknamezőt telepiteni.Vagyis szinte bárhol és bármikor szükség lehet átjárónyitó képességre,viszont ezek az aknazárak valószinüleg nem lesznek túl cizelláltan kialakitva.

Áttörést végrehajtó egység az ,végrehajtja az áttörést. Ennyi. 4-6-8-km mélységig.
mikor elérte a kijelölt pontot dob egy balost-jobbost,parancs szerint,és szélesít,biztosít.
Semmi köze nincs a mélységbe benyomuló egységekhez.

 

[Negan]

Áttörést végrehajtó egység az ,végrehajtja az áttörést. Ennyi. 4-6-8-km mélységig.
mikor elérte a kijelölt pontot dob egy balost-jobbost,parancs szerint,és szélesít,biztosít.
Semmi köze nincs a mélységbe benyomuló egységekhez.

Szerintem a klasszikus hh harcászat jelenleg nem alkalmazható.1-2 kulcspoziciót nemszámitva a támadó nem fog áttörést eröltetni,inkább az átkarolást választja.Egyszerűen nincs csapaterő egy folyamatos frontvonal kialakitására.Igy viszont nincs front,mit át kéne törni.

 

[Törölt tag]

Szerintem a klasszikus hh harcászat jelenleg nem alkalmazható.1-2 kulcspoziciót nemszámitva a támadó nem fog áttörést eröltetni,inkább az átkarolást választja.Egyszerűen nincs csapaterő egy folyamatos frontvonal kialakitására.Igy viszont nincs front,mit át kéne törni.

Nem akarlak elkeseríteni, de ezt már az Asszírok is így csinálták. És a HH alatt is erre törekedtek volna.

 

[Filter]

Szerintem a klasszikus hh harcászat jelenleg nem alkalmazható.1-2 kulcspoziciót nemszámitva a támadó nem fog áttörést eröltetni,inkább az átkarolást választja.Egyszerűen nincs csapaterő egy folyamatos frontvonal kialakitására.Igy viszont nincs front,mit át kéne törni.

Támpontok között kialakított "terelő" akadályok amik lehetnek,fizikai,vagy kémiai akadályokkal ellátott terelő irányok.
Ezen akadályok biztosítását ellátják a támpontok között mozgó gyalogos,vagy gépesített járőrök (Roham járőr).
Nem veszed figyelembe a mai, "front" felépítését.

 

[Negan]

Nem akarlak elkeseríteni, de ezt már az Asszírok is így csinálták. És a HH alatt is erre törekedtek volna.

Igen,de a hh alatt azonban ha mozgósitás után lett volna a hagyományos harc,akkor átkarolás csak áttörés után lett volna lehetséges.Most viszont itt a mi kis KM-énkben olyan kevés csapaterő lenne,hogy egyszerüen nem lenne frontvonal.

 

[Negan]

Támpontok között kialakított "terelő" akadályok amik lehetnek,fizikai,vagy kémiai akadályokkal ellátott terelő irányok.
Ezen akadályok biztosítását ellátják a támpontok között mozgó gyalogos,vagy gépesített járőrök (Roham járőr).
Nem veszed figyelembe a mai, "front" felépítését.

De,figyelembe veszem.Csakhogy egy dd még igy is csak kb 15km-es frontvonalat tudna alkotni,gyenge egylépcsős védelemben.Van ilyen rövid határunk?

 

[Filter]

De,figyelembe veszem.Csakhogy egy dd még igy is csak kb 15km-es frontvonalat tudna alkotni,gyenge egylépcsős védelemben.Van ilyen rövid határunk?

rosszul nézed....
egy zászlóalj tud fogni 15km-et "rajvonal"-ban....
aztán a parancsnokság oda helyezi a "súlyt" ahol szorít.
Illetve ,most támadunk,vagy védekezünk,mert baromira nem mindegy.

 

[Törölt tag]

Szárazföldi harcászathoz sajnos nem értek...
... viszont mivel fut a sorozatom az Angolai Légiháborúról, ott kénytelen voltam (leszek) az aknaharcászatot is szőre mentén megemlíteni.
"Afrika Sztálingrádja - Cuito Cuanavale ostrománál" ugyanis érzésem szerint a kubai akna-harc döntő tényezőnek bizonyult.

Spoiler: Angolai Légiháború sorozat spoiler !!!

Még nem tart itt a sorozat, de gyakorlatilag egy a védők előtt telepített, és a kubai tüzérség számára előre bemért/kijelölt aknamezőt a dél afrikai utászok éjszaka folyamán (éjjellátóval) megnyitották, a felszedett sávot megjelölték, majd a kubai műszakiak a megjelölést megtartva újraaknásították a sávot.
Előtte persze a dél-afrikai műszaki megfigyelőket némi lövöldözés után elijesztették.
Ezután a támadás nappal belefutott az aknamezőbe, elakadt, és a kubai tüzérség + MiG-ek szétszedték a nyílt területen a búr támadókat.

Másik támadás esetén próbálták használni az átjáró nyitó robbanótöltetet, viszont az indítás után az nem robbant, így az utászoknak kézzel kellett felrobbantaniuk. Ezzel jópár órát vesztettek a támadók, és az átjáró nyitása "ide lőjetek" felhívása után a kubai MiG-ek és tüzérség ismét szétszedték a búrokat, és persze az aknataposóval felszerelt Olifant-ot lőtték ki előszőr...

Szóval kétéltű fegyver ez egy jól felkészült védővel szemben...

2019-ben Harry herceg meglátogatta az angolai aknamentesítést Diana hercegné nyomdokaiba lépve, a háttérben az egyik dél-afrikai Olifant Mk.1A harckocsi roncsa, amely a Cuito Cuanavale-ért vívott csatában futott aknára

 

[Negan]

rosszul nézed....
egy zászlóalj tud fogni 15km-et "rajvonal"-ban....
aztán a parancsnokság oda helyezi a "súlyt" ahol szorít.
Illetve ,most támadunk,vagy védekezünk,mert baromira nem mindegy.

Az csak megfigyelő vonal lesz,nem védelmi vonal.Egy igy széthűzott zl semmiféle állékonyságot nem fog adni,viszont elvestette a dd az egyik harccsoportját.És a hadműveleti térhez képest az még mindig édeskevés.Nincs műszaki kapacitás se egy rendes megerősitett védelmi front kiépitésére.Egyszerűen túl kicsik a hadseregek,hogy le tudjanak zárni egy határt hadműveleti értelemben.Szerb-magyar határ 100+ km,román 300+ km,nincs csapaterő állóvédelem kialakitására,tulajdonképpen senkinek sem jelenleg,az ukránok kivételével (de nekik is csak a mi viszonylatunkban).
Másrészt a legtöbb határunk nyitott,nincs olyan megkerülhetetlen kulcspozició,minek szilárd védelme blokkolná a támadot

 

[Negan]

Szárazföldi harcászathoz sajnos nem értek...
... viszont mivel fut a sorozatom az Angolai Légiháborúról, ott kénytelen voltam (leszek) az aknaharcászatot is szőre mentén megemlíteni.
"Afrika Sztálingrádja - Cuito Cuanavale ostrománál" ugyanis érzésem szerint a kubai akna-harc döntő tényezőnek bizonyult.

Spoiler: Angolai Légiháború sorozat spoiler !!!

Még nem tart itt a sorozat, de gyakorlatilag egy a védők előtt telepített, és a kubai tüzérség számára előre bemért/kijelölt aknamezőt a dél afrikai utászok éjszaka folyamán (éjjellátóval) megnyitották, a felszedett sávot megjelölték, majd a kubai műszakiak a megjelölést megtartva újraaknásították a sávot.
Előtte persze a dél-afrikai műszaki megfigyelőket némi lövöldözés után elijesztették.
Ezután a támadás nappal belefutott az aknamezőbe, elakadt, és a kubai tüzérség + MiG-ek szétszedték a nyílt területen a búr támadókat.

Másik támadás esetén próbálták használni az átjáró nyitó robbanótöltetet, viszont az indítás után az nem robbant, így az utászoknak kézzel kellett felrobbantaniuk. Ezzel jópár órát vesztettek a támadók, és az átjáró nyitása "ide lőjetek" felhívása után a kubai MiG-ek és tüzérség ismét szétszedték a búrokat, és persze az aknataposóval felszerelt Olifant-ot lőtték ki előszőr...

Szóval kétéltű fegyver ez egy jól felkészült védővel szemben...

2019-ben Harry herceg meglátogatta az angolai aknamentesítést Diana hercegné nyomdokaiba lépve, a háttérben az egyik dél-afrikai Olifant Mk.1A harckocsi roncsa, amely a Cuito Cuanavale-ért vívott csatában futott aknára

Ugyanakkor nagyon találó az afrikai Sztálingrád megnevezés azért is,mert a búrok nekimentek egy ostromnak,amikor meg is kerülhették volna.Akárcsak a Volga menti Sztálingrádot a németek.Mindketten belementek egy fölösleges ostromba.

 

[Filter]

Az csak megfigyelő vonal lesz,nem védelmi vonal.Egy igy széthűzott zl semmiféle állékonyságot nem fog adni,viszont elvestette a dd az egyik harccsoportját.És a hadműveleti térhez képest az még mindig édeskevés.Nincs műszaki kapacitás se egy rendes megerősitett védelmi front kiépitésére.Egyszerűen túl kicsik a hadseregek,hogy le tudjanak zárni egy határt hadműveleti értelemben.Szerb-magyar határ 100+ km,román 300+ km,nincs csapaterő állóvédelem kialakitására,tulajdonképpen senkinek sem jelenleg,az ukránok kivételével (de nekik is csak a mi viszonylatunkban).
Másrészt a legtöbb határunk nyitott,nincs olyan megkerülhetetlen kulcspozició,minek szilárd védelme blokkolná a támadot

Ne haragudj,de nem értem miről beszélsz....
Átjáró nyitásról diskurálunk,nem a magyar határról.
Egy ZL rajvonal pedig masszív védelmi rendszer ma már...
Nézd meg a fegyverzetüket,gépeiket (IFV).
Mozgékonyság.Mobilitás-felderítés kombó a nyerő ma,kis létszámú seregnél.


(Vess egy pillantást a mai hadszínterekre. Első a rajvonal,mínusz 500 vagy 1000 méter a fő védőőv...)

 

[dudi]

Áttörést végrehajtó egység az ,végrehajtja az áttörést. Ennyi. 4-6-8-km mélységig.
mikor elérte a kijelölt pontot dob egy balost-jobbost,parancs szerint,és szélesít,biztosít.
Semmi köze nincs a mélységbe benyomuló egységekhez.

Ez nagyon jól hangzik,de az 1.vh tapasztalata az az,hogy 3km után kb harcképtelen az ilyen áttörést végrehajtó katona(mélyentagolt kiepített állóvédelem ellen).Egész egyszerűen ez olyan fizikai és mentális megterhelés amit egy átlag ember ennyi ideig/távolságig visel el.

 

[dudi]

Lövész szakasz védelemben maximum 400 méter.

 

[Filter]

Ez nagyon jól hangzik,de az 1.vh tapasztalata az az,hogy 3km után kb harcképtelen az ilyen áttörést végrehajtó katona(mélyentagolt kiepített állóvédelem ellen).Egész egyszerűen ez olyan fizikai és mentális megterhelés amit egy átlag ember ennyi ideig/távolságig visel el.

Tény amit írsz,vitathatatlan....Ergó az áttörés is több hullámban történik.(Logikusan....)
Az áttörést kihasználó alakulatok ,nem indulnak el addig amíg a folyosó kész nincs...

 

[dudi]

Tény amit írsz,vitathatatlan....Ergó az áttörés is több hullámban történik.(Logikusan....)
Az áttörést kihasználó alakulatok ,nem indulnak el addig amíg a folyosó kész nincs...

Teljesen igazad van az elvi felépítésben,nem is mondtam,hogy nincs.