Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
Szerintem a klasszikus hh harcászat jelenleg nem alkalmazható.1-2 kulcspoziciót nemszámitva a támadó nem fog áttörést eröltetni,inkább az átkarolást választja.Egyszerűen nincs csapaterő egy folyamatos frontvonal kialakitására.Igy viszont nincs front,mit át kéne törni.
Támpontok között kialakított "terelő" akadályok amik lehetnek,fizikai,vagy kémiai akadályokkal ellátott terelő irányok.
Ezen akadályok biztosítását ellátják a támpontok között mozgó gyalogos,vagy gépesített járőrök (Roham járőr).
Nem veszed figyelembe a mai, "front" felépítését.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Nem akarlak elkeseríteni, de ezt már az Asszírok is így csinálták. És a HH alatt is erre törekedtek volna.
Igen,de a hh alatt azonban ha mozgósitás után lett volna a hagyományos harc,akkor átkarolás csak áttörés után lett volna lehetséges.Most viszont itt a mi kis KM-énkben olyan kevés csapaterő lenne,hogy egyszerüen nem lenne frontvonal.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Támpontok között kialakított "terelő" akadályok amik lehetnek,fizikai,vagy kémiai akadályokkal ellátott terelő irányok.
Ezen akadályok biztosítását ellátják a támpontok között mozgó gyalogos,vagy gépesített járőrök (Roham járőr).
Nem veszed figyelembe a mai, "front" felépítését.
De,figyelembe veszem.Csakhogy egy dd még igy is csak kb 15km-es frontvonalat tudna alkotni,gyenge egylépcsős védelemben.Van ilyen rövid határunk?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
De,figyelembe veszem.Csakhogy egy dd még igy is csak kb 15km-es frontvonalat tudna alkotni,gyenge egylépcsős védelemben.Van ilyen rövid határunk?
rosszul nézed....
egy zászlóalj tud fogni 15km-et "rajvonal"-ban....
aztán a parancsnokság oda helyezi a "súlyt" ahol szorít.
Illetve ,most támadunk,vagy védekezünk,mert baromira nem mindegy.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Szárazföldi harcászathoz sajnos nem értek...
... viszont mivel fut a sorozatom az Angolai Légiháborúról, ott kénytelen voltam (leszek) az aknaharcászatot is szőre mentén megemlíteni.
"Afrika Sztálingrádja - Cuito Cuanavale ostrománál" ugyanis érzésem szerint a kubai akna-harc döntő tényezőnek bizonyult.

Még nem tart itt a sorozat, de gyakorlatilag egy a védők előtt telepített, és a kubai tüzérség számára előre bemért/kijelölt aknamezőt a dél afrikai utászok éjszaka folyamán (éjjellátóval) megnyitották, a felszedett sávot megjelölték, majd a kubai műszakiak a megjelölést megtartva újraaknásították a sávot.
Előtte persze a dél-afrikai műszaki megfigyelőket némi lövöldözés után elijesztették.
Ezután a támadás nappal belefutott az aknamezőbe, elakadt, és a kubai tüzérség + MiG-ek szétszedték a nyílt területen a búr támadókat.

Másik támadás esetén próbálták használni az átjáró nyitó robbanótöltetet, viszont az indítás után az nem robbant, így az utászoknak kézzel kellett felrobbantaniuk. Ezzel jópár órát vesztettek a támadók, és az átjáró nyitása "ide lőjetek" felhívása után a kubai MiG-ek és tüzérség ismét szétszedték a búrokat, és persze az aknataposóval felszerelt Olifant-ot lőtték ki előszőr...

Szóval kétéltű fegyver ez egy jól felkészült védővel szemben...

Britain-s-Prince-Harry-R-and-HALO-Director-Guy-Willougby-stand-next-to-a-South-African-Olifant-tank.jpg

2019-ben Harry herceg meglátogatta az angolai aknamentesítést Diana hercegné nyomdokaiba lépve, a háttérben az egyik dél-afrikai Olifant Mk.1A harckocsi roncsa, amely a Cuito Cuanavale-ért vívott csatában futott aknára
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
rosszul nézed....
egy zászlóalj tud fogni 15km-et "rajvonal"-ban....
aztán a parancsnokság oda helyezi a "súlyt" ahol szorít.
Illetve ,most támadunk,vagy védekezünk,mert baromira nem mindegy.
Az csak megfigyelő vonal lesz,nem védelmi vonal.Egy igy széthűzott zl semmiféle állékonyságot nem fog adni,viszont elvestette a dd az egyik harccsoportját.És a hadműveleti térhez képest az még mindig édeskevés.Nincs műszaki kapacitás se egy rendes megerősitett védelmi front kiépitésére.Egyszerűen túl kicsik a hadseregek,hogy le tudjanak zárni egy határt hadműveleti értelemben.Szerb-magyar határ 100+ km,román 300+ km,nincs csapaterő állóvédelem kialakitására,tulajdonképpen senkinek sem jelenleg,az ukránok kivételével (de nekik is csak a mi viszonylatunkban).
Másrészt a legtöbb határunk nyitott,nincs olyan megkerülhetetlen kulcspozició,minek szilárd védelme blokkolná a támadot
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Szárazföldi harcászathoz sajnos nem értek...
... viszont mivel fut a sorozatom az Angolai Légiháborúról, ott kénytelen voltam (leszek) az aknaharcászatot is szőre mentén megemlíteni.
"Afrika Sztálingrádja - Cuito Cuanavale ostrománál" ugyanis érzésem szerint a kubai akna-harc döntő tényezőnek bizonyult.

Még nem tart itt a sorozat, de gyakorlatilag egy a védők előtt telepített, és a kubai tüzérség számára előre bemért/kijelölt aknamezőt a dél afrikai utászok éjszaka folyamán (éjjellátóval) megnyitották, a felszedett sávot megjelölték, majd a kubai műszakiak a megjelölést megtartva újraaknásították a sávot.
Előtte persze a dél-afrikai műszaki megfigyelőket némi lövöldözés után elijesztették.
Ezután a támadás nappal belefutott az aknamezőbe, elakadt, és a kubai tüzérség + MiG-ek szétszedték a nyílt területen a búr támadókat.

Másik támadás esetén próbálták használni az átjáró nyitó robbanótöltetet, viszont az indítás után az nem robbant, így az utászoknak kézzel kellett felrobbantaniuk. Ezzel jópár órát vesztettek a támadók, és az átjáró nyitása "ide lőjetek" felhívása után a kubai MiG-ek és tüzérség ismét szétszedték a búrokat, és persze az aknataposóval felszerelt Olifant-ot lőtték ki előszőr...

Szóval kétéltű fegyver ez egy jól felkészült védővel szemben...

Britain-s-Prince-Harry-R-and-HALO-Director-Guy-Willougby-stand-next-to-a-South-African-Olifant-tank.jpg

2019-ben Harry herceg meglátogatta az angolai aknamentesítést Diana hercegné nyomdokaiba lépve, a háttérben az egyik dél-afrikai Olifant Mk.1A harckocsi roncsa, amely a Cuito Cuanavale-ért vívott csatában futott aknára
Ugyanakkor nagyon találó az afrikai Sztálingrád megnevezés azért is,mert a búrok nekimentek egy ostromnak,amikor meg is kerülhették volna.Akárcsak a Volga menti Sztálingrádot a németek.Mindketten belementek egy fölösleges ostromba.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
Az csak megfigyelő vonal lesz,nem védelmi vonal.Egy igy széthűzott zl semmiféle állékonyságot nem fog adni,viszont elvestette a dd az egyik harccsoportját.És a hadműveleti térhez képest az még mindig édeskevés.Nincs műszaki kapacitás se egy rendes megerősitett védelmi front kiépitésére.Egyszerűen túl kicsik a hadseregek,hogy le tudjanak zárni egy határt hadműveleti értelemben.Szerb-magyar határ 100+ km,román 300+ km,nincs csapaterő állóvédelem kialakitására,tulajdonképpen senkinek sem jelenleg,az ukránok kivételével (de nekik is csak a mi viszonylatunkban).
Másrészt a legtöbb határunk nyitott,nincs olyan megkerülhetetlen kulcspozició,minek szilárd védelme blokkolná a támadot
Ne haragudj,de nem értem miről beszélsz....
Átjáró nyitásról diskurálunk,nem a magyar határról.
Egy ZL rajvonal pedig masszív védelmi rendszer ma már...
Nézd meg a fegyverzetüket,gépeiket (IFV).
Mozgékonyság.Mobilitás-felderítés kombó a nyerő ma,kis létszámú seregnél.


(Vess egy pillantást a mai hadszínterekre. Első a rajvonal,mínusz 500 vagy 1000 méter a fő védőőv...)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 873
113
Áttörést végrehajtó egység az ,végrehajtja az áttörést. Ennyi. 4-6-8-km mélységig.
mikor elérte a kijelölt pontot dob egy balost-jobbost,parancs szerint,és szélesít,biztosít.
Semmi köze nincs a mélységbe benyomuló egységekhez.
Ez nagyon jól hangzik,de az 1.vh tapasztalata az az,hogy 3km után kb harcképtelen az ilyen áttörést végrehajtó katona(mélyentagolt kiepített állóvédelem ellen).Egész egyszerűen ez olyan fizikai és mentális megterhelés amit egy átlag ember ennyi ideig/távolságig visel el.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
Ez nagyon jól hangzik,de az 1.vh tapasztalata az az,hogy 3km után kb harcképtelen az ilyen áttörést végrehajtó katona(mélyentagolt kiepített állóvédelem ellen).Egész egyszerűen ez olyan fizikai és mentális megterhelés amit egy átlag ember ennyi ideig/távolságig visel el.
Tény amit írsz,vitathatatlan....Ergó az áttörés is több hullámban történik.(Logikusan....)
Az áttörést kihasználó alakulatok ,nem indulnak el addig amíg a folyosó kész nincs...
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
Lövész szakasz védelemben maximum 400 méter.
És itt jön be a többlépcsős védelem...
Az a szakasz-század -zászlóalj,stb ami védelemben van nem fedi fel az összes pozícióját.
Hanem engedi az ellenséges erőket átbukni a vonalon.
Majd mikor ráesik a fő- védvonalra az ellenséges erő,immáron az ellenség 1km-es mélységében kezdi rombolni a támadó ékeket,bomlasztva azokat az addig fedett állásokban lévő gyalogság.
(Példa. Kelet Ukrajna. Milíciák.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Ne haragudj,de nem értem miről beszélsz....
Átjáró nyitásról diskurálunk,nem a magyar határról.
Egy ZL rajvonal pedig masszív védelmi rendszer ma már...
Nézd meg a fegyverzetüket,gépeiket (IFV).
Mozgékonyság.Mobilitás-felderítés kombó a nyerő ma,kis létszámú seregnél.


(Vess egy pillantást a mai hadszínterekre. Első a rajvonal,mínusz 500 vagy 1000 méter a fő védőőv...)
Arrol agyalgok,hogy egy esetleges KM-i konvencionális háborúban (amire szerintem különben elég kicsi az esély mostanában) nem lesz csapaterő olyan összefügó védvonalak kiépitésére,amiket ne lehetne megkerülni.
Harcelőőrs van a fő védelmi vonal elött,annek feladata rajtaütéses lerohanás megakadályozása,illetve a támadó lendületének megtörése.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66 and Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 873
113
Áttörést végrehajtó egység az ,végrehajtja az áttörést. Ennyi. 4-6-8-km mélységig.
mikor elérte a kijelölt pontot dob egy balost-jobbost,parancs szerint,és szélesít,biztosít.
Semmi köze nincs a mélységbe benyomuló egységekhez.
Ehez érdemes elővenni ugyanilyen elvi szinten a védelem reakcióját is.
A védelemnek ilyen helyzetben a legfontosabb dolga nem az ellenség előretőrésének konkrét akadályozása (az is fontos és minden cselekvése ebbe az irányba mutat természetesen),hanem a rés két oldalának megerősítése ezzel megakadályozva a kiszélesítést, ha ez megvan akkor jöhet azvellentámadás.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 873
113
És itt jön be a többlépcsős védelem...
Az a szakasz-század -zászlóalj,stb ami védelemben van nem fedi fel az összes pozícióját.
Hanem engedi az ellenséges erőket átbukni a vonalon.
Majd mikor ráesik a fő- védvonalra az ellenséges erő,immáron az ellenség 1km-es mélységében kezdi rombolni a támadó ékeket,bomlasztva azokat az addig fedett állásokban lévő gyalogság.
(Példa. Kelet Ukrajna. Milíciák.)
Egy szakasz 1 lépcsőben és 1500 lépcsőben is 400 méter szélse terepszakaszt véd.Tök mind1 hány ilyen 400 méter széles "vonal" van egymás mögött.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
Arrol agyalgok,hogy egy esetleges KM-i konvencionális háborúban (amire szerintem különben elég kicsi az esély mostanában) nem lesz csapaterő olyan összefügó védvonalak kiépitésére,amiket ne lehetne megkerülni.
Harcelőőrs van a fő védelmi vonal elött,annek feladata rajtaütéses lerohanás megakadályozása,illetve a támadó lendületének megtörése.
A mai Magyar fejlesztés is a mozgékonyságra megy rá...
(Szeretném ha leszerelnének 3 éven belül fizikai alkalmatlanság miatt mert nem tudom tartani a tempót.....)
A "Rajvonal",időt ad....
Idő az átcsoportosításra,bemérésre.
Azok a lövészek akik pedig a "vonal"-ban vannak,magukra vannak utalva.
Amennyire ismerem a mai lövészeket a seregben......meg fogják oldani.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 311
17 825
113
Egy szakasz 1 lépcsőben és 1500 lépcsőben is 400 méter szélse terepszakaszt véd.Tök mind1 hány ilyen 400 méter széles "vonal" van egymás mögött.
Tudom,írtam is...
De a "Rajvonal" a fő védőöv előtt elengedhetetlen ma.
Mind az előrejelzés, mind a fedett állásokból való rombolás miatt.
Ha van rajvonal,nem lehet meglepetésszerű támadást intézni a fő vonal ellen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Tudom,írtam is...
De a "Rajvonal" a fő védőöv előtt elengedhetetlen ma.
Mind az előrejelzés, mind a fedett állásokból való rombolás miatt.
Ha van rajvonal,nem lehet meglepetésszerű támadást intézni a fő vonal ellen.
Hát,ez ennél összetettebb lenne,ha volna hozzá csapaterő.......Egy hh-s biztositási öv 100+ km-es is lehetett volna,de ott egy hadtest elörevetett osztaga lett volna minimum 1 dd.(meg több,mert több ilyennel számoltak a hadtest hadműveleti sávjában).Csakhogy nekünk egy hadosztálynyi erőnk nincs,nemhogy hadtestnyi.
Számoljunk.Egy rajvonal az csak harcelőörs.Amögé kell a valódi védelmi vonal.Ahoz,hogy annak a védelmi vonalnak tartása is legyen,legalább 2lépcsős védelem kell.Klasszikusan elöl 2 zlhcs,második lépcsőben 1 zlhcs van.Kikülőnitenek harcelőörsnek szakaszokat,amik azonban nem tartják szilárdan magukat,hanem miután megtörték a támadás lendületét,visszahúzódnak a fő védelmi vonalba.
Na persze ez egy elméleti szabvány.De ha kiszámolod,egy ilyen felállásban kb 10-15km-es védelmi sávot tud lefogni egy dd.Most ki az a hülye támadó,aki nekiáll egy frontáttörésnek,miközben át is karolhatja a levegőben lógó szárnyakat?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 873
113
Tudom,írtam is...
De a "Rajvonal" a fő védőöv előtt elengedhetetlen ma.
Mind az előrejelzés, mind a fedett állásokból való rombolás miatt.
Ha van rajvonal,nem lehet meglepetésszerű támadást intézni a fő vonal ellen.
Ez logikus még ha én ebben nem is hiszek.Egy percig nem gondolom,hogy akárcsak 0.00001% realitása van álló védelemnek ma és középtávon.Szóval ez az eszmefuttatás nagyon nagyon erősen teoretikus.