T
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1945
Guest
Aknazár leküzdéséről:
Az amerikaiak aknákat és a hasonló akadályokat legtöbbször egyszerre MICLIC-el (nyújtott töltet) illetve aknataposó görgős és kifordító ekés harckocsikkal küzdenek le.
Ideális esetben először a MICLIC lövi ki a töltetét, ezt követően mennek be az ekés majd utánuk a görgős kocsik, szigorúan csak a aknák maradékára. (Az eke kifordítja a földből az aknákat, a görgő biztosítja a sávot.) A MICLIC-re azért van szükség, mert különben az aknák annyira leamortizálják az ekéket és görgőket, hogy azok kb az aknamező közepére használhatatlanná válnak .
Természetesen kisebb aknazár vagy akadály leküzdését meg lehet próbálni a görgőkkel és ekékkel is, de ez igen veszélyes.
MICLIC robbantás után azért kellenek még a taposók/ekék, mert az aknák meglepően szívós kis dögök. A töltet egyáltalán nem robbantja fel mindet, sőt - legtöbbször csak arrébb hajítja őket - de legalább viszonylag kiszámítható irányba, jobbra és balra.
Ez egyben magyarázza miért rossz ötlet tüzérséggel aknamezőt veretni. Persze, felrobbant pár aknát, de közel sem eleget. Cserébe összevissza dobálja is őket.
Ja, és persze ha támadás előtt az ellenség koncentráltan elkezdi veretni egy-két helyen az aknamezőt, akkor nem kell atomfizikusnak lenni, hogy kitaláljuk merre fognak áttörést megkísérelni.
Az aknák ellenséges tűz alatti leküzdése amúgy messze a legveszélyesebb feladat amit egy páncélos egység kaphat. Az mindent elmond, hogy az aknazáron áttörő alegységnél 40%-os veszteséggel számolnak, és ez még "optimális" eset.
Mindenkinek aki részt vesz a feladatban, az áttörő egységen és az őket fedezőktől a tűztámogatáson át az egészet koordináló tisztekig nagyon toppon kell lennie.
Az amerikaiak ilyen szempontból k_rva könnyen megúszták a Sivatagi Vihart. Irak déli részén voltak ilyen komolyabb védelmi állások, de mire odaértek, az ellenség elmenekült, így nem kellett komoly harcérintkezés közben áttörni.
Természetesen az áttörő gépek mellé kell jelölni alternatív gépeket is, akik átvehetik tőlük a stafétát ha sz_r kerül a palacsintába, illetve előre el kell helyezni a műszaki mentőket is, hogy a szétgyepált gépeket ki tudják húzni.
Az áttörés menete:
Az áttöréssel megbízott szakasz(ok)nak osztanak egy MICLIC-et, (a műszaki zászlóaljból) így lesz 4 hk + 1 MICLIC a felállás. A 4 kocsin van eke/görgő.
a SOSRA mozaikszó írja le a lépéseket.
1. Suppress enemy. 2. Obscure the breach site. 3. Secure the breach site. 4. Reduce the obstacle. 5. Assault through
1, Ellenséget lefogni. 2, Álcázd az áttörés helyét. 3, Biztosítsd az áttörést helyét. 4 Rombold az akadályt, 5 Törj/támadj át.
1, Az ellenség lefogását a harcoló alegységek és a rendelkezésre álló összes tűz/légitámogató egység egyszerre végzi.
2, Az áttörést pl füsttel álcázni kell, hogy az ellenségnek ne legyen rálátásra az azt végző egységre.
(Ha ez a két feltétel nem teljesült, gyakorlatilag mindenkit megöltél akit áttörni küldtél.)
3, Az előbb említett egységek az ellenséget megakadályozzák a beavatkozásban.
Az áttörés megkísérléséről csak innentől lehet egyáltalán szót ejteni.
4, Felvonul a MICLIC, lő. A detonáció után azonnal indul az ekés kocsi, amit rögtön követ a görgős. Ők átkelnek és a nyitott sáv túlsó végéről biztosítanak.
5, Az sorban következő alegység utánuk rögtön átkel a tisztított sávon és azonnal letámadja az áttörés túloldalán lévő ellenséget.
A 4. és 5. lépés az, ahol elkezd ketyegni az óra, és k_rva gyorsan végre kell hajtani a feladatot, hisz ezek alatt tartózkodnak a szóban forgó egységek az aknák előtt illetve az ellenség "arcában", ezért elképesztő veszélynek vannak kitéve.
Ha az akadály bomlasztására szánt alegységet felőrlik, de a MICLIC megmarad, akkor a soron következő áttörő egység veszi át a szerepét és ők biztosítják az áttörés túloldalát míg erősítés nem érkezik.
Könnyen látható, hogy a MICLIC túlélésén áll vagy bukik a dolog. Ez a hidegháborúban többnyire az M113 által vontatott utánfutóra volt szerelve. Ez egy kifejezetten sebezhető valami, elég nehezen lehet áttolni egy rendesen működő tűzrendszeren.
Egy fokkal jobb, alkalmasabb cucc az M60-as teknőre szerelt MICLIC, az M60 AVLM.
Mivel felismerték, hogy a támadó szakaszéhoz hasonló páncélvédelem jó dolog a nyújtott töltet kilövő túlélése, azaz a támadás sikere szempontjából, most már az M1150 ABV a divat, ami egy Abrams alapú eszköz. A modern alakulatokban már ez tart az áttörő szakasszal. Előnye, hogy ő lövi a MICLIC-et, és van saját ekéje is.
Forrás: ismerős, 2nd Cavalry egyik Stryker századának volt parancsnoka.
Ez a MICLIC marha jól felhívja a védők figyelmét hogy erre fogunk átkelni, lőjetek ránk.
T
Törölt tag 22302
Guest
Vagy ez, vagy nem mennek át az aknazáron.
De amint leírtam, mire a MICLIC lő, addigra biztosítva kell hogy legyen a hely ahol azt teszi, különben már régen rossz minden...
Akárcsak a szovjet/orosz megfelelője, UR-77 Meteorit.
Lehet, hogy felhívja a figyelmet, de gyors, és viszonylag hatékony. Ezért használják ezeket keleten és nyugaton is egyaránt.
Why do we need tanks? - Australian Defence Magazine
To some, the tank is a 'matchless combination' of firepower, mobility, protection and connectivity. To others, it is 'operationally unsuitable' to the challenges of the future.
www.australiandefence.com.au
Meg városharcban is hasznos, Fallúdzsában vagy Szíriában.
Milyen az élet egy harckocsiban?
igazaból dedikált jármű sem kell hozzá. vannak nyujtott töltetet készletek (egy badogláda benne egy tűzoltótömlőhöz hasonló textílcsövel a robbanószert kell betölteni elötte meg az indító rakétára kötni egy csomó járműre felszerelhető.) vannak aeroszol töltetek is pl. (kiengedi a gázt majd robbant és a légnyomás elmüködteti az aknákat.) tüzzel is lehet átjárót nyitni aknamezőn (persze ez nem a növénytakaró felgyujtását takarja)igazából rengeteg módszer van és valójában nincs amerikai német orosz módszer mert a tolórúdtól a nyujtott tölteten át az aeroszolig mindenki mindet is használja (szituációtol függően)
A nyujtott töltet alkalmazásának az előnye hogy alkalmazása esetén nem szükséges még aknamentesítő felszerelés a járművekre (azért biztos ami 100 alapon szoktak tenni az elsőre valamit elbírja). hátránya a látványosság nem is csak a robbanás hanem a nyoma a talajon ez jó az áttörőknek mert nem kell kitűzni látják a megtisztított útvonalat. (hátrány hogy az ellenség is látja és nincs manőverezési képesség) vagy előrre vagy hátra. esetenként nem elég hosszű a töltet és ujabbat kell indítani. jó megoldás lehet rengeteg szituba.
van az aeroszol tötet vannak aknavetővel is kijuttatható változatok rakétával sürített levegővel tartálykocsiból sok minden egyébbel. hátránya a szél lehet tehát pontos meteorologiai előrrejelzés szükséges az alkalmazásához. (akár programozható hogy egyszerre erszze ki több töltet a gázt ezzel fokozva a hatást) gyorsan nagy területen szélleségbe is átjárót nyit tehát hagy manőverezési képességet az áttörőknek. hátránya hogy több járműre is kell aknamentesítő eszköz ami több átjárót 100% r megtisztít és kijelöl.
tüzzel való aknamentesítés. (ez is tartalmaz robbanó elemet) az égő melett tehát egy keverákről beszélünk. előnye a kombinált nagy hatékonyság a nagy terület megtisztítása. hátránya az időigényesség (tehát átjáró nyitása után nem szabad közvetlen áttörni rajta mert az ellenek van ideje felkészülni )ez esetben az ujraaknásítást kell megakadályozni. (jó modszer de kell várni még a detonáció után keletkezett tűz is elvégzi a dolgát)
tolórudat meg hasonló kiskaliberű modszereket nem írok ahogy a dedikáltan mechanikusan aknamentesítő eszközöket sem. ahogykihagyom a pallózást és a talaj rátőltést is mert az már megint egy másik kategória.
lehet egyébként vízzel is átjárót nyitni !!! (aknamezőn)
van az aeroszol tötet vannak aknavetővel is kijuttatható változatok rakétával sürített levegővel tartálykocsiból sok minden egyébbel. hátránya a szél lehet tehát pontos meteorologiai előrrejelzés szükséges az alkalmazásához. (akár programozható hogy egyszerre erszze ki több töltet a gázt ezzel fokozva a hatást) gyorsan nagy területen szélleségbe is átjárót nyit tehát hagy manőverezési képességet az áttörőknek. hátránya hogy több járműre is kell aknamentesítő eszköz ami több átjárót 100% r megtisztít és kijelöl.
tüzzel való aknamentesítés. (ez is tartalmaz robbanó elemet) az égő melett tehát egy keverákről beszélünk. előnye a kombinált nagy hatékonyság a nagy terület megtisztítása. hátránya az időigényesség (tehát átjáró nyitása után nem szabad közvetlen áttörni rajta mert az ellenek van ideje felkészülni )ez esetben az ujraaknásítást kell megakadályozni. (jó modszer de kell várni még a detonáció után keletkezett tűz is elvégzi a dolgát)
tolórudat meg hasonló kiskaliberű modszereket nem írok ahogy a dedikáltan mechanikusan aknamentesítő eszközöket sem. ahogykihagyom a pallózást és a talaj rátőltést is mert az már megint egy másik kategória.
lehet egyébként vízzel is átjárót nyitni !!! (aknamezőn)
csak unikumként említem egy nagyoon ritkán alkalmazott módszert ami kvází híg betonnal nyit átjárót
Azért ez nem igaz. Sajnos nem tökéletes ez a módszer sem. Mindenféleképpen kell aknafordító eke és/vagy aknataposó is utána.
"Взрыв мин происходит в результате срабатывания их собственных взрывателей под действием ударной волны, образующейся при взрыве удлиненного заряда разминирования. При осмотре местности после применения удлиненных зарядов обнаруживаются оставшиеся целыми противотанковые мины со взрывателями двукратного нажатия, например, типа ТМ-62 со взрывателем МВД-62, противопехотные мины натяжного действия типа ОЗМ-72 с оборванными проволоками (часть из этих мин взорвались). Не срабатывают взрыватели типа МВШ, магнитные типа МВН-72. Не реагируют на взрыв взрыватели с сейсмическими, инфракрасными датчиками цели, хотя близко расположенные могут оказаться выведенными из строя."
ez azért sok mindentől függ hogy egyet nyomsz ki vagy duplát mennyi és milyen robbanószerrel van tőltve folyamatos a töltötség vagy szakaszos... van olyan is ami csak gyalogosoknak nyit de van olyan ami 2 őt 3 at húz magaután és folyamatós a töltése (na az kb 15 cm mély folyosót vág. mind mindenbe itt sincs egy uiverzális tétel a feladat fügvényébe történik az összeállítás. de mivel egy bot egyszerű és könnyen variálható eszközrendszer ez nem jelent akadályt. akár 25 töltetet is indithatsz ami egymástól 25 cm re re elhelyezkedő nyújtott töltetből áll (de a plafon a csillagos ég)
Elméletileg.Gyakorlatilag viszont ez idő.Mint ahogy elméletileg hig betonnal is lehet átjárót nyitni,de gyakorlati harchelyzetben már nemigen.Minnél tovább tart az átjárónyitás,annál több időt jelent az ellenségnek a reagálásra,és az ellencsapásra.
Azonkivűl logisztika és manőverezési problémákat is felvet.A tul sok átjárónyitó jármű már akadájozhatja magukat a támadó csapatokat a manőverezésben.Ezér jók a magukra a harceszközökre is szerelhető átjárónyitó eszközök.Polákok magára a hk-ra serelhető kivetőkonténerei viszont nem jelentenek plusz járműveket a hadrendben,ahogy a felszerelhető aknataposó/kiforditó eke sem.
Valahol meg kell találni az egyensúlyt,hogy a műszaki támogatás mérete már ne legyen a harcoló csapatoknak a puszta számarányuk miatt már akadály,
Aki átjárót nyit az nem fejleszt támadást....
Nem akadályozza a "szerelt" gép az áttörést,mert a rohamgépek a második hullámban vannak.
erőforrás kérdése és idő igen hogy mikor mi van választva. ezért is irtam hogy szitufüggő. mint minden. de egy átjáró nyitás altalába nem adhock jellegű. ami mégis az kisléptékű... (lehet ukrákonflikus honapok otta pik puk semmi komoly. (tehat mind erőforrás mind idő rendelkezésre áll) és lehet szíria valamelyik nagyobb offenziva...
Nem a spéci átjárónyitó rohamoz,de nem csatolhatsz korlátlan számban spéci gépeket a harcoló egységhez.
Ugyanakkor ha közvetlenül a peremvonal elött van az aknamező,akkor mi van?Baromira fedezni kell az átjáró nyitó gépet.Ezért sem lehet korlátlanul növelni az specializált gépek számát,mert egyszerűen nem lesz mivel mindet fedezni.
Viszont ha a hk-k egy része is el van látva átjárónyitó eszközökkel,nincs is szükséged annyi specializált gépre,hk meg tudja önmagát is fedezni,meg a dedikált gépet is.
Kicsik a csapatlétszámok,és nagy a hozzájuk viszonyitott tér.Vagyis várhatóan aki beássa magát egy fix védelmi körletbe,azt várhatóan megkerülik és katlanba zárják.(kivéve,ha olyan kulcspozicióban van,mi megkerülhetetlen).Ráadásul ma már távaknásitással bárhol lehet gyorsan aknamezőt telepiteni.Vagyis szinte bárhol és bármikor szükség lehet átjárónyitó képességre,viszont ezek az aknazárak valószinüleg nem lesznek túl cizelláltan kialakitva.
A szovjeteknek az volt a tapasztalatuk afganisztánban, hogy nem túl szerencsés a harckocsikat erre használni, még akkor sem ha eleve úgy voltak kialakítva, hogy felszerelhető legyen az aknataposó/kifordító eke. Ezek ugyanis rendkívüli mértékben megterhelték a futóművet és az erőátviteli rendszert is. Az első torziós rudak, de még a Z-tengelyek is rendszeresen törtek, illetve a kihajtóművek élettartamát is nagymértékben csökkentette a KMT használata.
Ezért fejlesztették ki a BMR-1 majd BMR-2 aknamentesítő járműveket, amiknek a futóművét megerősítették, és extra haspáncélt is kaptak. Ezek a járművek remekül beváltak, csak sajnos túl kevés volt belőlük.
Áttörést végrehajtó egység az ,végrehajtja az áttörést. Ennyi. 4-6-8-km mélységig.
mikor elérte a kijelölt pontot dob egy balost-jobbost,parancs szerint,és szélesít,biztosít.
Semmi köze nincs a mélységbe benyomuló egységekhez.
Szerintem a klasszikus hh harcászat jelenleg nem alkalmazható.1-2 kulcspoziciót nemszámitva a támadó nem fog áttörést eröltetni,inkább az átkarolást választja.Egyszerűen nincs csapaterő egy folyamatos frontvonal kialakitására.Igy viszont nincs front,mit át kéne törni.
T
Törölt tag 4082
Guest
Nem akarlak elkeseríteni, de ezt már az Asszírok is így csinálták. És a HH alatt is erre törekedtek volna.