Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 056
30 976
113
Dehogyis az oroszok feketén fehéren leírták,hogy a gázturbina csak sarkvidéki körülmények között van előnyben a dízellel szemben,ezért használnak illetve kapnak modernizált gázturbinás T-80-at az orosz sarkvidéki csapatok.
Meg a távolkeleti és dél szibériai csapatok.De az Abrams meg kifejezetten meleg helyeken van használatban.
Bejzony.A mags teljesitmény sűrűségnek megvan az ára.Valójában megfelelő háttérrel a gázturbina tartósabb,és olcsóbb,meg olcsóbban javitható-felújitható mint a hk dizelmotor.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 394
113
Hát azért az MTU bírja rendesen... meg a T-72 eredeti V46 és V84 motorjai is. A baj akkor kezdődik amikor elérsz egy szintet a "tuningolással", ott már a megbízhatóság és élettartam rovására mennek a dolgok. Ezt az oroszok elérték a V92-vel. 300 órára van tervezve, de irtózatosan ritka az a motor ami ezt eléri. Ha jól tudom a régi V46 játszva kibír 2x többet is ennél.
A V-46 elvileg 500 üzemóra.
Amivel meg lehet ölni, az a szar olaj és a rossz fagyálló.
Előbbi a főtengely csapágyakat, utóbbi a vízpumpát nyirja ki.
Amúgy nagyon kényes a hűtésre, a hengerfej tömítések gyakran átégnek.

A régi tömítések, gumicsovek miatt, gyakran előfordul RMH. Ha elmegy az olajnyomas, egy perc alatt beáll.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
A V-46 elvileg 500 üzemóra.
A GTD-1250-nek is ennyi volt a javításközi üzemideje kezdetben. Ha jól tudom ezt később kitolták ~1000 órára.
+ egy kis érdekesség. Ugyanezt a turbinát mozdonyokba is ajánlják, ott akár 20.000 órás élettartamot is elérhetik.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Hát éppen ez az,hogy bár meglenne rá a lehetőség,egyetlen Abrams felhasználó sem igényli a dizelmotort.T80nál meg az orosz gyártásminőség a fő probléma,a megbizhatatlanság.
Attól tartok félre értetted. Nem a meglévő típusok az érdekesek, hanem a jelenlegit leváltó program(ok).

Az orosz hadsereg eleve nem kért gázturbinás fejlesztést, a T-14 és a Project 195 sose volt még tervezőasztalon se gázturbinás.

A US Army dettó nem igényelt gázturbinás harckocsit vagy harcjárművet fejlesztési program terén a közelmúltban. Az összes fejlesztés Diesel-motorra épült.

Az Abrams terén a fejlesztési irány jelenleg az Advanced Powerpack Demonstrator, ami szintén egy Diesel-motor.

Szóval az Abrams és a T-80 egy technikai érdekességként vonul a technika történelembe, mert esélyesen ezek lesznek az első és utolsó gázturbinás harckocsitípusok, amiket sorozatban gyártottak.
 
K

kamm

Guest
Még jó, hogy sem az orosz, sem az amerikai, de még a T-80U-n szolgáló dél koreai harckocsizók sem értenek veled egyet. Nem úgy veszem észre, hogy bármiféle szakirodalmat, esetleg a felhasználók véleményét olvastad volna.
A fogyasztást leszámítva csak előnyei vannak a turbinának a dízellel szemben.
What.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 056
30 976
113
Attól tartok félre értetted. Nem a meglévő típusok az érdekesek, hanem a jelenlegit leváltó program(ok).

Az orosz hadsereg eleve nem kért gázturbinás fejlesztést, a T-14 és a Project 195 sose volt még tervezőasztalon se gázturbinás.

A US Army dettó nem igényelt gázturbinás harckocsit vagy harcjárművet fejlesztési program terén a közelmúltban. Az összes fejlesztés Diesel-motorra épült.

Az Abrams terén a fejlesztési irány jelenleg az Advanced Powerpack Demonstrator, ami szintén egy Diesel-motor.

Szóval az Abrams és a T-80 egy technikai érdekességként vonul a technika történelembe, mert esélyesen ezek lesznek az első és utolsó gázturbinás harckocsitípusok, amiket sorozatban gyártottak.
Hát,nem követem az amcsi szándékokat,mert szeszélyesebbek mint egy asszony.Pár éve még egy ellendugattyús dizel motorcsaládot akartak,igy egyesitve gondolván a dizel és a gázturbina előnyeit-dehogy most éppen mi a gondolatjuk,megvallom,nemtudom.Majd meglátjuk,hogy mi lesz rendszeresitve-ha megérjük.40 éve ugyanazt a hk-t pofozgatják,lassan ideje lesz újat csinálniuk
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
Pár évvel/hónappal ezelőtt találkoztam részletes adatokkal a T- szériás gépek "megbízhatóságával" kapcsolatban de azt most nem találom. Ráírtam egy cimbire, hátha ő tud valamit. Helyette viszont találtam legalább annyira érdekes dolgot - a gépek üzembenntartásához szükséges üzemanyag (kenőanyagok beleszámítva) mennyiség egy éves átlag használatra levetítve.

Na akkor;
A szovjet norma szerint a "tél" 6 hónapot tesz ki az évből (+5C° alatt télnek számít)
A példában szereplő egységek folyamatosan használják a gépeket, 2000km/éves futásteljesítménnyel ami az össz "kilométer tartalék" 20%-t teszi ki. A norma szerint a harckocsikat 10-15ezer megtett kilométerenként kell gyári nagyjavításra küldeni, az "új gépeket" 5e km-ként kell részletesen átnézni, gyári nagyjavítás után 3e km a gyári garancia periódus.

Heti 4 nap gyakorol az állomány a gépekkel, harci riadóval nem számol a példa.
Karbantartási/javítási normák mind a szovjet korszaknak megfelelően vannak betartva, és az összes üzemanyag az elsődlegesen előírt ill. javasolt anyag, nem csere/helyettesítő anyag.
A szervizelést a hadsereg normái és nem a "technikai" normák szerint hajtják végre - TO-1 tavaszi és TO-2 őszi szerviz.

Itt van levezetve a szerviz/javítás/karbantartás alatt felhasznált összes anyag mennyiség szerint.
c8b6b66f2f68a3ae.jpg

c9237a5ef057e38a.jpg

58edc69dbb51f8d2.jpg

4211bc61e16f49f4.jpg


Összesített
be8183fa9a22daf9.jpg


A lényeg: átváltva kilogrammra majd rubelre.
-.jpg

Az alsó két sor a lényeg - éves felhasznált anyag rubelben, legalul a rubel/megtett kilométer. Látható, hogy egy T-80B-t csak a hajtásából eredően egész pontosan 81%-al drágább évente fenntartani, mint egy T-72A-t. Ez az arány semmiben sem változik mondjuk T-72B vagy T-90-nél.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
Megfeledkezett a kolléga a turbinalapátok sérülékenységéről, a hatalmas hőkibocstásról ami még a gyalogsági fedezékként való alkalmazásnak is keresztbe tesz.
Azért a harckocsit úgy általában nem ajánlatos fedezéknek használni. Nagyon könnyen légnyomást lehet kapni ha elsütik az ágyút, és nagyon könnyen beletapos a földbe, ha tolat vagy fordul.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Azért a harckocsit úgy általában nem ajánlatos fedezéknek használni. Nagyon könnyen légnyomást lehet kapni ha elsütik az ágyút, és nagyon könnyen beletapos a földbe, ha tolat vagy fordul.
Ám mégis alkalmazott dolog ez, ha a szükség úgy hozza, illetve normális esetben akár harceljárás kidolgozva.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 056
30 976
113
Akkor nem vagy mai gyerek ! LOL

Amúgy a hengerfej tömítés probléma az szinte minden Orosz típusra igaz , de sok-sok nyugatira is !
Majdnem annyi idős volt,mint én....Kemény 10000ft-ért vettem (az akkor még pénz volt,).Prima ágyat lehetett csinálni benne,és télen is trópusi meleget-csajok imádták :oops:
Viszont az ifjonci hév vastag talpát nem szerette- kiégett a hengerfej tömités.Meg akkor evett is rendesen-még szerencse,hogy ha vékony lett a zseb,megelégedett a normál benzinnel is-86ost meg a ruszkiktol vegyesbüdösért hordóval be lehetett szerezni:cool:
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
A US Army dettó nem igényelt gázturbinás harckocsit vagy harcjárművet fejlesztési program terén a közelmúltban. Az összes fejlesztés Diesel-motorra épült.
Na ebben tévedsz. Az XM2001 Crusader önjáró tarack eleve gázturbinával épült volna. Ugyanazt az LV100-5-öt tervezték bele mint az Abrams újabb változataiba.
XM2001_Crusader.jpg


Amúgy a franciák sem idegenkednek a turbinától. Hyperbar mond neked valamit?
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Megfeledkezett a kolléga a turbinalapátok sérülékenységéről, a hatalmas hőkibocstásról ami még a gyalogsági fedezékként való alkalmazásnak is keresztbe tesz.
Bullshit.
A turbinalapátok sérülése ellen ott vannak a légszűrők... Amik ugyanúgy kellenek a dízelnek is, a por könnyen tönkreteszi azt is. (lásd T-34 esete...)
A "hatalmas" hőkibocsátásról meg ennyit:
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Na ebben tévedsz. Az XM2001 Crusader önjáró tarack eleve gázturbinával épült volna. Ugyanazt az LV100-5-öt tervezték bele mint az Abrams újabb változataiba.
XM2001_Crusader.jpg


Amúgy a franciák sem idegenkednek a turbinától. Hyperbar mond neked valamit?
Aztán fófax se lett belőle ! Ez a tipikus álmodtak a 80as évek végén , 90es évek elején valamit aztán a valóság más lett !
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Na ebben tévedsz. Az XM2001 Crusader önjáró tarack eleve gázturbinával épült volna. Ugyanazt az LV100-5-öt tervezték bele mint az Abrams újabb változataiba.
XM2001_Crusader.jpg


Amúgy a franciák sem idegenkednek a turbinától. Hyperbar mond neked valamit?

Javaslom az általam leírtak értelmezését. Mert nem tévedtem...
Azt írtam, hogy a közelmúltból, még Te is beidézted...

Mikor is volt az XM2001 program?
19 éve lőtték le az isten szerelmére!
Jó hogy nem az MBT70-et hozod fel az 1960-as évekből... :rolleyes:

Várom a felsorolását az elmúlt mondjuk 5 évben nem csak koncepciószintig jutott gázturbinás harckocsi vagy harcjármű programoknak...

Utána nekiállhatunk elemezni, hogy miért is nem akar akkor mindenki gázturbinás meghajtású harcjárművet, ha már szinte csak előnyei vannak, a fogyasztáson kívül...
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Utána nekiállhatunk elemezni, hogy miért is nem akar akkor mindenki gázturbinás meghajtású harcjárművet, ha már szinte csak előnyei vannak, a fogyasztáson kívül...
Ez nagyon egyszerű. Nem nagyon akarják bevállalni a nagy fogyasztást. Ennyi az egész. A jenkiket meg abszolút nem érdekli, ezért nem lett semmi az Abrams dízelesítéséből.

A szovjetek meg igazából csak a turbinában gondolkodtak volna, ha az Uralvagonzavod nem qrja szét az egész harckocsiipart a 80-as években.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU