Harckocsik harctéri alkalmazása

[gorkamorka]

Ezt már leírtam neked, de nem figyelsz.
Egyrészt irgalmatlan mennyiségú letárolt készletük van M1-ből, amit még mindig évtizedekig forgathatnak, és még mindig HH-s eredeti gépeket tárolnak ki a sivatagból. Ugyan ez érvényes a tartalék alkatrészekre is. Pontosan emiatt ragaszkodtak a meglévő hajtóműhöz.
Egyszerűen a meglévő gépeket kell hasznosítaniuk, mert addig a Kongresszus szarik a fejükre, amíg komolyan meg nem csappannak a készletek.
Addig meg ne csodálkozz, ha a GD előáll egy LV-100 alapú golfkocsival!
Ha kicsit tovább "uralkodik" Trump, akkor még összejöhetett volna.

Ja, az 1360 új gyártású egyiptomi Abrams ne zavarjon... a tajvaniak szintén újak lesznek.
Akkor kérdeznék egyet én is. Ha tényleg annyira szar a turbina amennyire gondoljátok, miért nem kért egyik nem amerikai felhasználó sem dízelest? Pedig meg van rá a lehetőség, AVDS-1790 befér, ha jól tudom az MTU is, ráadásul minimális változtatásokkal...

 

[Cifu]

Ez nagyon egyszerű. Nem nagyon akarják bevállalni a nagy fogyasztást. Ennyi az egész. A jenkiket meg abszolút nem érdekli, ezért nem lett semmi az Abrams dízelesítéséből.

A szovjetek meg igazából csak a turbinában gondolkodtak volna, ha az Uralvagonzavod nem qrja szét az egész harckocsiipart a 80-as években.

Nem látom annak az állításodnak az alátámasztását, mely szerint "nagyon tévednék".

Nagyjából a kutya nem foglalkozik gázturbinás meghajtású harcjárművek fejlesztésével. Ennyi...

 

[molnibalage]

Javaslom az általam leírtak értelmezését. Mert nem tévedtem...
Azt írtam, hogy a közelmúltból, még Te is beidézted...

Mikor is volt az XM2001 program?
19 éve lőtték le az isten szerelmére!
Jó hogy nem az MBT70-et hozod fel az 1960-as évekből...

Várom a felsorolását az elmúlt mondjuk 5 évben nem csak koncepciószintig jutott gázturbinás harckocsi vagy harcjármű programoknak...

Utána nekiállhatunk elemezni, hogy miért is nem akar akkor mindenki gázturbinás meghajtású harcjárművet, ha már szinte csak előnyei vannak, a fogyasztáson kívül...

Én azért megkérdezném, hogy ha kb. 40 tonnás T-80U GT-s, akkor a 40 tonnás IFV miért nem az.
Mert a Puma fullosra pakolva 40-42 tonna.
Na, kb. annyira "szereti" mindenki a GT-t.

 

[Cifu]

Ja, az 1360 új gyártású egyiptomi Abrams ne zavarjon... a tajvaniak szintén újak lesznek.
Akkor kérdeznék egyet én is. Ha tényleg annyira szar a turbina amennyire gondoljátok, miért nem kért egyik nem amerikai felhasználó sem dízelest? Pedig meg van rá a lehetőség, AVDS-1790 befér, ha jól tudom az MTU is, ráadásul minimális változtatásokkal...

Azokról az "új" egyiptomi Abramsokról beszélsz, amelyet egy 1984-es szerződés alapján gyártottak 2011-ig?

Tényleg, nem értem, miért is zavarna bárkit ebben az adott témában...

 

[dudi]

Én azért megkérdezném, hogy ha kb. 40 tonnás T-80U GT-s, akkor a 40 tonnás IFV miért nem az.
Mert a Puma fullosra pakolva 40-42 tonna.
Na, kb. annyira "szereti" mindenki a GT-t.

Mert a németeknek van bele motorjuk...

 

[kamm]

Ezt már leírtam neked, de nem figyelsz.
Egyrészt irgalmatlan mennyiségú letárolt készletük van M1-ből, amit még mindig évtizedekig forgathatnak, és még mindig HH-s eredeti gépeket tárolnak ki a sivatagból. Ugyan ez érvényes a tartalék alkatrészekre is. Pontosan emiatt ragaszkodtak a meglévő hajtóműhöz.
Egyszerűen a meglévő gépeket kell hasznosítaniuk, mert addig a Kongresszus szarik a fejükre, amíg komolyan meg nem csappannak a készletek.
Addig meg ne csodálkozz, ha a GD előáll egy LV-100 alapú golfkocsival!
Ha kicsit tovább "uralkodik" Trump, akkor még összejöhetett volna.

Ez igy van. a COld War alatt olyan durvan tulfegyverkeztek az amerikaiak, hogy elkepeszto. Nopersze az is a military-industrial complexrol szolt, nem masrol es a torvenyhozok pontosan tudjak ezt, nekik muszaj azert egyensulyozni, mert egy botrany konnyen kicsinalja oket.

A legviccesebb, hogy az irgalmatlan fogyasztasra es baromi nehezkes logisztikara viszont ugyanannyi csucssebesseg jon ki, mint a 2A7re, mindketto 45 miles/h, kb 70km/h.

 

[Kurfürst]

A legviccesebb, hogy az irgalmatlan fogyasztasra es baromi nehezkes logisztikara viszont ugyanannyi csucssebesseg jon ki, mint a 2A7re, mindketto 45 miles/h, kb 70km/h.

Tudnának azok többet is, csak le van limitálva hogy ne essen szét/le a lánc meg a futómű. Nem a motor gyenge lánccszem.

 

[Törölt tag]

Ja, az 1360 új gyártású egyiptomi Abrams ne zavarjon... a tajvaniak szintén újak lesznek.
Akkor kérdeznék egyet én is. Ha tényleg annyira szar a turbina amennyire gondoljátok, miért nem kért egyik nem amerikai felhasználó sem dízelest? Pedig meg van rá a lehetőség, AVDS-1790 befér, ha jól tudom az MTU is, ráadásul minimális változtatásokkal...

Már ezt is leírtam neked, csak nem értetted meg. Ezeknek az országoknak Abrams-ot KELLETT venni. Ők csak harckocsit akartak, de mivel erősen függenek az USA jóindulatától, így nem osztottak nekik más lapot. Persze lehet keménykedni, de ugye az is feltünt, hogy Tajwan F-16-ost rendelt! Nem volt szerinted jobb opció? (Kína meg közben átkacsint a szoroson)
És mégegyszer:
Létezik sorozatgyártott dízel Abrams?
Akinek nem volt kötelező Abrams-ot venni, az nem is vett. Akinek meg kötelező volt, az meg nem variált. Ha letolnak a torkodon valamit, akkor remélem te nem vagy olyan hülye, hogy még fizetsz is érte csilliókat.
Márpedig, ha az amerikai alap verziótól eltérőt szeretnél, akkor ott nagyon komolyan pengetni kell.
Tehát hogy megértsd:
Ha odamész a GDELS-hez, hogy tessék szíves lenni adni nekem 100 Abrams tankot, de látni szeretnéd a dízel verziót is. Akkor kapsz egy 6M-s árat (ex has) az alap export verzióra, meg 18M-óst a dízelre. Namost te melyiket vennéd meg?
Hiába létezik a bele való dízel motor, ha az még sosem volt ilyen formában gyártva, ráadásul sem az eladónak, sem a gyártónak nem érdeke, hogy eltérő verziók rohangáljanak a nagyvilágban.

 

[Törölt tag]

Ja, az 1360 új gyártású egyiptomi Abrams ne zavarjon... a tajvaniak szintén újak lesznek.
Akkor kérdeznék egyet én is. Ha tényleg annyira szar a turbina amennyire gondoljátok, miért nem kért egyik nem amerikai felhasználó sem dízelest? Pedig meg van rá a lehetőség, AVDS-1790 befér, ha jól tudom az MTU is, ráadásul minimális változtatásokkal...

Hja ezt meg el is felejtettem.
Tegyük fel Tajvan megrendelte volna a dízel verziót. Majd egy szép májusi napon az aktuális Kínai elnöknek begyullad az aranyere, és dühében kiadja az ukázt a sziget lerohanására, akkor honnan fog érkezni a segítség? Vagy tartalék motor? Egyenesen a hűvös Faterlandból, az MTU gyáraiból, vagy Sam bácsi fog komplett harckocsikkal felvonulni? Na ebben a szituban mit kezdenének a dízel Abrams-szal? Szerintem az amerikai karbantartók slusszkulccsal az indítóban tolnák bele a szoros felöli strandon a tengerbe, hogy legalább alámerülve némileg megakasszák a kínai támadást.

 

[Negan]

Már ezt is leírtam neked, csak nem értetted meg. Ezeknek az országoknak Abrams-ot KELLETT venni. Ők csak harckocsit akartak, de mivel erősen függenek az USA jóindulatától, így nem osztottak nekik más lapot. Persze lehet keménykedni, de ugye az is feltünt, hogy Tajwan F-16-ost rendelt! Nem volt szerinted jobb opció? (Kína meg közben átkacsint a szoroson)
És mégegyszer:
Létezik sorozatgyártott dízel Abrams?
Akinek nem volt kötelező Abrams-ot venni, az nem is vett. Akinek meg kötelező volt, az meg nem variált. Ha letolnak a torkodon valamit, akkor remélem te nem vagy olyan hülye, hogy még fizetsz is érte csilliókat.
Márpedig, ha az amerikai alap verziótól eltérőt szeretnél, akkor ott nagyon komolyan pengetni kell.
Tehát hogy megértsd:
Ha odamész a GDELS-hez, hogy tessék szíves lenni adni nekem 100 Abrams tankot, de látni szeretnéd a dízel verziót is. Akkor kapsz egy 6M-s árat (ex has) az alap export verzióra, meg 18M-óst a dízelre. Namost te melyiket vennéd meg?
Hiába létezik a bele való dízel motor, ha az még sosem volt ilyen formában gyártva, ráadásul sem az eladónak, sem a gyártónak nem érdeke, hogy eltérő verziók rohangáljanak a nagyvilágban.

Marhaság.Se Egyiptomnak,se Saud Arábiának nem volt kötelező Abramsot vennie.Ausztrália is vehetett volna Leot,ha akar.Taivan az egyetlen,ami Úgy ahogy megfelel az állitásodnak,de még az is vehetett volna koreait,ha nagyon akar.És vettek ők Mirage 2000 gépeket is.
Az az eszement Abrams mennyiség,amit az amcsik maguknak gyártottak,7000 pár száz db.Mennyi T72/80 tankot is gyártottak a ruszkik abban az időben?
Abrams gázturbinájának legnagyobb baja,hogy egy 50 éves tipus,amit alig korszerűsitettek.Hátrányai egy jelentős részét egy korszerű tipus simán ledolgozná.

 

[Pogány]

.

 

[Törölt tag]

Marhaság.Se Egyiptomnak,se Saud Arábiának nem volt kötelező Abramsot vennie.

Most őszintén, te melyik moziban ülsz?

Ausztrália is vehetett volna Leot,ha akar.

Felidézném neked az ausztrálok friss helikopter tenderét, ahol a szándékosan több gépet kértek, mint a rendelkezésre álló Tigerek, hogy az Airbus csak egy nem komolyan vehető ajánlatot adhasson be, pusztán az arc kedvéért.
Miközben a saját katonai vezetőik elismerték, hogy megoldódtak a Tigerjeik problémái, és idestova 1-2 éve megelégedéssel használják is őket.
És láss csodát az Apache nyert.
A turbina "jó ötlet"-ségéről az a legjobb mutató, hogy a nyűves oroszok otthagyták a koncepciót, és a modern gépeikbe elhagyták a turbinát.
Pedig nekik van frissiben összehozott modern koncepciójuk (Armata), szerintem egy hajtóművet is összedobtak volna már.
Annak tükrében meg különösen sokat mondó, hogy pont az új motor miatt szívnak.

 

[Negan]

Most őszintén, te melyik moziban ülsz?

Felidézném neked az ausztrálok friss helikopter tenderét, ahol a szándékosan több gépet kértek, mint a rendelkezésre álló Tigerek, hogy az Airbus csak egy nem komolyan vehető ajánlatot adhasson be, pusztán az arc kedvéért.
Miközben a saját katonai vezetőik elismerték, hogy megoldódtak a Tigerjeik problémái, és idestova 1-2 éve megelégedéssel használják is őket.
És láss csodát az Apache nyert.
A turbina "jó ötlet"-ségéről az a legjobb mutató, hogy a nyűves oroszok otthagyták a koncepciót, és a modern gépeikbe elhagyták a turbinát.
Pedig nekik van frissiben összehozott modern koncepciójuk (Armata), szerintem egy hajtóművet is összedobtak volna már.
Annak tükrében meg különösen sokat mondó, hogy pont az új motor miatt szívnak.

Szaud Arábia eredetileg brazil hk-t akart venni.És vettek pl AMX 30ast is anno,meg Tornádó vb-t,meg G3 rohampuskát,stb-csupa nem amcsi fegyvert.Ami azt illeti,most is vesznek,pl kinai dronokat.
Ausztrálok megvették a tigert-csak szarrakat.Nem ekarják ezt a szarrakatot továbbiakban.
De attol még vehetnének,ahogy vettek is-csak ugyanazt a szarrakatot nem akarják megegyszer.De spec vettek ők anno Mirage III vadászgépeket is.
Ez ugyanolyan marhaság,minthogy az Abramsot nem lehet dizellel venni-mert lehet.Eleve az egyik prototipusa dizelmotoros volt.És ami azt illeti,az amcsi hk dizelek nem rosszak voltak.Mikor a Leo 1ben 830 lovas motor volt,akkor a Pattonbab már 900 lovas Continentál csühögött.

 

[Pogány]

Marhaság.Se Egyiptomnak,se Saud Arábiának nem volt kötelező Abramsot vennie.Ausztrália is vehetett volna Leot,ha akar.Taivan az egyetlen,ami Úgy ahogy megfelel az állitásodnak,de még az is vehetett volna koreait,ha nagyon akar.És vettek ők Mirage 2000 gépeket is.
Az az eszement Abrams mennyiség,amit az amcsik maguknak gyártottak,7000 pár száz db.Mennyi T72/80 tankot is gyártottak a ruszkik abban az időben?
Abrams gázturbinájának legnagyobb baja,hogy egy 50 éves tipus,amit alig korszerűsitettek.Hátrányai egy jelentős részét egy korszerű tipus simán ledolgozná.

Ausztrália támogatást vett a hk-kal a kínai veszély ellen az usától, amit a Leoparddal a németektől aligha vehetett volna meg. A szaudiak kényszerből vették. A tendereztetésen az Osorio nyert, de végül az usa megkérte őket, hogy Abrams-t akarnak, nagyon, így az Osorio végül ment a kukába, az Abrams meg a sivatagba. Ezzel szépet húztak az usánkák, mert az akol legolajosabb tagja végre látta, mennyire meg van védve, a brazil modern idők meg visszaléptek pár évtizedet. Egyiptom Izrael békéjéért cserébe kapta a mennyiséget.

Szóval nem itt rohadtul nem csak a technikáról volt szó többnyire.

 

[Negan]

Ausztrália támogatást vett a hk-kal a kínai veszély ellen az usától, amit a Leoparddal a németektől aligha vehetett volna meg. A szaudiak kényszerből vették. A tendereztetésen az Osorio nyert, de végül az usa megkérte őket, hogy Abrams-t akarnak, nagyon, így az Osorio végül ment a kukába, az Abrams meg a sivatagba. Ezzel szépet húztak az usánkák, mert az akol legolajosabb tagja végre látta, mennyire meg van védve, a brazil modern idők meg visszaléptek pár évtizedet. Egyiptom Izrael békéjéért cserébe kapta a mennyiséget.

Szóval nem itt rohadtul nem csak a technikáról volt szó többnyire.

Valóban beleszól a politika.De korántsem annyira és úgy,ahogy itt lefestitek.Szaudiak annyira benne vannak az USA seggében,hogy akartak ők Leot venni-csak a német politka nem engedte.Nem az amcsi,a német.
Amcsik csak annyira szentek,hogy maguk felé hajlik a kezük-de nem is az az ördög,aminek itt lefestitek.

 

[Törölt tag]

Ausztrálok megvették a tigert-csak szarrakat.Nem ekarják ezt a szarrakatot továbbiakban.
De attol még vehetnének,ahogy vettek is-csak ugyanazt a szarrakatot nem akarják megegyszer.

Ha nem vagy képben, akkor miért kell marhaságokkal össze-vissza vagdalkozni. Fáradj át légyszi a Tiger topicba!
Mégegyszer leírom, hogy a katonák már elégedettek a Tigerrel.
De ha akarnának sem tudnának még egyszer Tigert venni, mert már nem gyártják. A Tiger esetén a jelenlegi helikoptereiket hozták volna az mk3 szintre. Természetesen jóval kedvezőbb áron, mint az új Apache flotta.
De mivel - elég átlátszóan - 29 helikoptert kértek a 22 jelenleg használt Tiger helyett, így az Airbus a maradékot csak H145M-mel tudta volna csak kipótolni.
Szóval nem, nem "vehettek volna újra Tigert".
A szaudiak is vehettek mást,..... amint már vettek amerikait is.
Elgondolkodtál már azon, hogy mi értelme van egyszerre F-15-ösöket, és Eurofightereket egyszerre tartani?

Milyen Pattonban van 900LE-s motor?

 

[Negan]

Ha nem vagy képben, akkor miért kell marhaságokkal össze-vissza vagdalkozni. Fáradj át légyszi a Tiger topicba!
Mégegyszer leírom, hogy a katonák már elégedettek a Tigerrel.
De ha akarnának sem tudnának még egyszer Tigert venni, mert már nem gyártják. A Tiger esetén a jelenlegi helikoptereiket hozták volna az mk3 szintre. Természetesen jóval kedvezőbb áron, mint az új Apache flotta.
De mivel - elég átlátszóan - 29 helikoptert kértek a 22 jelenleg használt Tiger helyett, így az Airbus a maradékot csak H145M-mel tudta volna csak kipótolni.
Szóval nem, nem "vehettek volna újra Tigert".
A szaudiak is vehettek mást,..... amint már vettek amerikait is.
Elgondolkodtál már azon, hogy mi értelme van egyszerre F-15-ösöket, és Eurofightereket egyszerre tartani?

Milyen Pattonban van 900LE-s motor?

Ja,elégedettek-azért akarják lecserélni.
És mi van.ha közben nőtt a harci helikopter igény?H145M az csak egy felfegyverzett heli,nem csata.Azonkivűl azért az Apach egy egész csöppet nagyobb harcértékű az eredetileg dedikált páncélvadász Tigernél.
Az összesbe,amibe beletették.Mert az M48 is megkapta utólag-meg a IDF Centurionok és a Merkava I is.59ben az M60 750 lovas dizellel indult,majd jött a 900 lovas,végül az 1200lovas változat.Közben volt egy 1470 lovas motor az MBT70be,ami aztán belekerült az egyik Abrams protoba-de @papi -t szépen megkérjük,tűpontosan elmondja a történetét.
Saudi EF vásárlás sima korrupció,meg politika.
Osoriot részben azért mondát vissza a saudiak,hogy a beérkző amcsi katonáknak ismerős legyen-de főleg azért,mert az Abrams egy ligával felette játszik.És frissen bizonyitotta a harcértékét egy háborúban,nem csak egy igéretes protóként létezett

 

[Törölt tag]

Valóban beleszól a politika.De korántsem annyira és úgy,ahogy itt lefestitek.Szaudiak annyira benne vannak az USA seggében,hogy akartak ők Leot venni-csak a német politka nem engedte.Nem az amcsi,a német.
Amcsik csak annyira szentek,hogy maguk felé hajlik a kezük-de nem is az az ördög,aminek itt lefestitek.

A német politika kizárólag a Hasogji ügy óta tette partvonalra a szaudi beszerzéseket. Sőt még azóta is szállítanak nekik csak fű alatt.
A nagyobb tételek (EF, A400M) vannak csak jegelve.
Hogy mennyire befolyásolja az amerikai kormányzat a nemzetközi beszerzéseket:

• horvát-izraeli F-16 megfúrása.
• a Gripen több országnak való megfúrása.
• a török S-400-as beszerzés és folyományai.

Soroljam még?
És ezek csak a nyilvánosság elé került dolgok. Ezen felül ott vannak még a háttérben folyó aknamunkák eredményei.

 

[Negan]

A német politika kizárólag a Hasogji ügy óta tette partvonalra a szaudi beszerzéseket. Sőt még azóta is szállítanak nekik csak fű alatt.
A nagyobb tételek (EF, A400M) vannak csak jegelve.
Hogy mennyire befolyásolja az amerikai kormányzat a nemzetközi beszerzéseket:

• horvát-izraeli F-16 megfúrása.
• a Gripen több országnak való megfúrása.
• a török S-400-as beszerzés és folyományai.

Soroljam még?
És ezek csak a nyilvánosság elé került dolgok. Ezen felül ott vannak még a háttérben folyó aknamunkák eredményei.

És ezen most mit csodálkozol?
Második tételed meg mutatja,hogy az amcsik akkor fojthatnák meg a Gripent.mikor csak akarnák.Se a brazilok,se a thaiok,se mi,se senki nem kaphatná meg,ha nem engednék.És a horvátoknak sem tudná a Saab felajánlani,ha az amcsik nem engednék......De engedik-mert olyan hű de gonosszak és galádak,hogy csak na......
Szóval nem szentek az amcsik,de nem is olyan nagy ördögök.Nekünk se tiltották meg,hogy Leokat vegyünk

 

[Törölt tag]

Ja,elégedettek-azért akarják lecserélni.
És mi van.ha közben nőtt a harci helikopter igény?H145M az csak egy felfegyverzett heli,nem csata.Azonkivűl azért az Apach egy egész csöppet nagyobb harcértékű az eredetileg dedikált páncélvadász Tigernél.

Azzal tisztában vagy, hogy az eredeti beszerzés alkalmával is vehettek volna Apache-t? És most hirtelen rájöttek hogy van olyan is, hogy csata helikopter.
Hja és hogy nekik innentől olyan kell.
Mindenki csökkenti a harci helikopterek számát a drónok térnyerésével. De az ausztrál hadvezetésnek pont most lett hirtelen szüksége plusz 7 helikopterre.

Még egyszer mondom, a hadvezetés nem akarja már lecserélni, és hidd el, hogy lenne mire elkölteniük a közel 4Mrd USD-t, amibe az Apache-ok kerülni fognak. Hja és az ausztrál hadvezetés nem ismer olyat, hogy csatahelikopter. Náluk ARH van. Armed Reconnaissance Helicopter. Azaz felfegyverzett felderítő helikopter.