Nem ismerem a részleteket, érthető módon ezt nem hozza az ember szóba ha holland katonák közt van.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Megértem. De nagy blama még most is. Van itt valahol egy hosszú részletes összefoglaló linkje.
Ülni kell az iskolában? Öcsém, Tökölön is ülni kell!
Hogyan kell fejlesztőprogramot indítani cigány gyerekeknek egy roma szegregátumban? Milyen kilátásai vannak egy itt felnövő gyereknek? Mit tud tenni egy alapítvány, ha nemcsak a szegénység, hanem sokszor a szülők is nehezítik a munkájukat? Hogy néz ki egy napja a programfelelősnek, Béres...
telex.hu
És gondolom lófaszt kapnak érte a világtól.
https://index.hu/belfold/2021/07/27/tek-rendorseg-fegyveres-fenyegetozes-tulkapas-feljelentes/
Na most akkor képzeljük el ezt a szituációt az USA-ban.
Na most akkor képzeljük el ezt a szituációt az USA-ban.
T
Törölt tag
Guest
Simán kinézem a rendőrségből amit írnak.
TEK viszont erről már nem tehet, őket kész szituáció elé állították, ártalmatlanítani kellett.
Ahogy azt sem, hogy az ISISt támogatta NL kb 80 mio ejróval éveken át.
Micsoda szemét társaság. De legfőbb bünük, hogy elárasztják a piacot iztelen zöldséggel!
A kulcsmondat az benne, amikor azt mondja, hogy "sokan mondják, hogy ez náci módszer, hogy kiemeljük őket és kollégiumba visszük, de leszarom. " Nagyon-nagyon régen, még az átkosban dolgoztam egy rövid ideig lányok gyermekotthonában, természetesen 95% cigány volt. Gyakorlatilag gyermekmegörzőként működött 16 éves korukig. Akkor megjelentek a szülők és vitték őket, mert akkor már dolgozhattak. Addig is folyamatos volt a szökés, a balhék. A többsége végül valahol a Rákócin kötött ki (akinek ez még mond valamit). Ha megtaláltad velük a hangot, akkor iszonyatosan kötődtek hozzád, ha nem akkor öt másodperc alatt kicsináltak. És egyáltalán nem az volt a megoldás, hogy folyamatosan hízelegsz nekik, vagy "jófej" vagy. Inkább az, hogy meghallgattad őket. Én elég szigorú voltam velük, de valamiért nekem elfogadták, rám hallgattak. Ettől még baromi reménytelen helyzet volt, mert tudtuk, hogy amint elérik a kort, eltünnek valahol prostiként. Én nem emlékszem egyre sem aki onnan bármire vitte volna. Olyan volt, aki a Rákócin utánam kiabált évek múlva, hogy "Tanár úr...." Néztek is rám a népek ferde szemmel.Ők is hősök, legalább akkorák mint egy olimpikon, ha nem nagyobbak.Ülni kell az iskolában? Öcsém, Tökölön is ülni kell!
Hogyan kell fejlesztőprogramot indítani cigány gyerekeknek egy roma szegregátumban? Milyen kilátásai vannak egy itt felnövő gyereknek? Mit tud tenni egy alapítvány, ha nemcsak a szegénység, hanem sokszor a szülők is nehezítik a munkájukat? Hogy néz ki egy napja a programfelelősnek, Béres...telex.hu
És gondolom lófaszt kapnak érte a világtól.
Sajnos máshogy nem megy, ha nem emeled ki őket abból a környezetből, akkor ott is ragadnak. Náci, vagy nem náci a módszer, ez van. A másik amit érdemes lenne megfontolni, az az a rész, hogy azért nem megy suliba, vagy azért nem öltözik át, mert látja, hogy a t9bbieknbek milyen új ruhája, ceruzája, stb. van. Na az volt az SZDSZ egyik nagy hibája, hogy a rendszerváltás után, amikor ez fel is merült, akkor hevesen tiltakoztak az egyenruha ellen. Itt kint, Angliában (meg a fél világon még) van kötelező egyenruha és semmit (0 dolgot) kell vinni az iskolába. Nincs füzet, illatos radír, szivárványos unikornisos tolltartó, Nike jogging. Mindent kapnak az iskolában, az egyenruha meg olcsó a tescoban, a tornacucc is. Sőt, lehet rá kapni támogatást, ha a család tényleg szegény, sőt át is adják a kinőtt egyenruhát a többieknek. Na nincs is ilyen, hogy Pistike gazdag aztán ez látszik is rajta a suliban. Mi a drágább az államnak? Ha támogatja az iskolákat a felszereléssel, és a családokat - ha szükséges - az egyenruhával, vagy ha szórjuk a pénzt "családtámogatásra" és a gyerek még el sem megy az iskolába? Megjegyzem, az is érdekes kérdés, hogy mi a jobb, ha a suliban van x ceruza pl. és abból mindenki tud használni, igény szerint, vagy ha mindenki megveszi a teljes készletet (2H, HB, 2B, szines, radír, toll, stb.)? Környezetvédelem, aha... De ezt elmondhatnánk a füzetekről, a műanyag fözetborítóról a bekötött füzetre, stb. Még mielőtt valaki előadná, hogy de ezek az iskolák gazdagok. Nem nem azok, a tanárok itt is alullfizetettek (a sulis tanárok - kezdő 21-23 k/év körül keresnek, ez később felmehet 30 körülre, egy gyári sor vezetője 24-25, egy szinttel feljebb egy supervisor 26-30, egy department manager (ez nem egy hajde magas rang) 32-34.), a suliban rengeteg anyagot újrahasznosítanak, sokszor kérik a szólőket pl, hogy kartondoboz, ha van hozzák be, vagy műanyag flkonokat, szóval itt is spórolnak ahol tudnak. A könyvek szintén "közösek", gyerek hazahozz, elolvassa, visszaviszi... A rendszer működik. Van iskolai alapítvány, a hátrányos helyzetű családoknak, ha akarsz befizetsz, de vannak rendezvények, ahova van beugró, vagy például iskola bingo (itt persze a bingo amugy is népszerű..) aminek a bevétele megy az alapítványnak. Szóval lehet ezt nem gazdagon is csinálni.
Ja, csak az USA-ban már csak a temetését szervezné az anyja.
A kulcsmondat az benne, amikor azt mondja, hogy "sokan mondják, hogy ez náci módszer, hogy kiemeljük őket és kollégiumba visszük, de leszarom. " Nagyon-nagyon régen, még az átkosban dolgoztam egy rövid ideig lányok gyermekotthonában, természetesen 95% cigány volt. Gyakorlatilag gyermekmegörzőként működött 16 éves korukig. Akkor megjelentek a szülők és vitték őket, mert akkor már dolgozhattak. Addig is folyamatos volt a szökés, a balhék. A többsége végül valahol a Rákócin kötött ki (akinek ez még mond valamit). Ha megtaláltad velük a hangot, akkor iszonyatosan kötődtek hozzád, ha nem akkor öt másodperc alatt kicsináltak. És egyáltalán nem az volt a megoldás, hogy folyamatosan hízelegsz nekik, vagy "jófej" vagy. Inkább az, hogy meghallgattad őket. Én elég szigorú voltam velük, de valamiért nekem elfogadták, rám hallgattak. Ettől még baromi reménytelen helyzet volt, mert tudtuk, hogy amint elérik a kort, eltünnek valahol prostiként. Én nem emlékszem egyre sem aki onnan bármire vitte volna. Olyan volt, aki a Rákócin utánam kiabált évek múlva, hogy "Tanár úr...." Néztek is rám a népek ferde szemmel.
A másik amit érdemes lenne megfontolni, az az a rész, hogy azért nem megy suliba, vagy azért nem öltözik át, mert látja, hogy a t9bbieknbek milyen új ruhája, ceruzája, stb. van. Na az volt az SZDSZ egyik nagy hibája, hogy a rendszerváltás után, amikor ez fel is merült, akkor hevesen tiltakoztak az egyenruha ellen. Itt kint, Angliában (meg a fél világon még) van kötelező egyenruha és semmit (0 dolgot) kell vinni az iskolába. Nincs füzet, illatos radír, szivárványos unikornisos tolltartó, Nike jogging. Mindent kapnak az iskolában, az egyenruha meg olcsó a tescoban, a tornacucc is. Sőt, lehet rá kapni támogatást, ha a család tényleg szegény, sőt át is adják a kinőtt egyenruhát a többieknek. Na nincs is ilyen, hogy Pistike gazdag aztán ez látszik is rajta a suliban. Mi a drágább az államnak? Ha támogatja az iskolákat a felszereléssel, és a családokat - ha szükséges - az egyenruhával, vagy ha szórjuk a pénzt "családtámogatásra" és a gyerek még el sem megy az iskolába? Megjegyzem, az is érdekes kérdés, hogy mi a jobb, ha a suliban van x ceruza pl. és abból mindenki tud használni, igény szerint, vagy ha mindenki megveszi a teljes készletet (2H, HB, 2B, szines, radír, toll, stb.)? Környezetvédelem, aha... De ezt elmondhatnánk a füzetekről, a műanyag fözetborítóról a bekötött füzetre, stb. Még mielőtt valaki előadná, hogy de ezek az iskolák gazdagok. Nem nem azok, a tanárok itt is alullfizetettek (a sulis tanárok - kezdő 21-23 k/év körül keresnek, ez később felmehet 30 körülre, egy gyári sor vezetője 24-25, egy szinttel feljebb egy supervisor 26-30, egy department manager (ez nem egy hajde magas rang) 32-34.), a suliban rengeteg anyagot újrahasznosítanak, sokszor kérik a szólőket pl, hogy kartondoboz, ha van hozzák be, vagy műanyag flkonokat, szóval itt is spórolnak ahol tudnak. A könyvek szintén "közösek", gyerek hazahozz, elolvassa, visszaviszi... A rendszer működik. Van iskolai alapítvány, a hátrányos helyzetű családoknak, ha akarsz befizetsz, de vannak rendezvények, ahova van beugró, vagy például iskola bingo (itt persze a bingo amugy is népszerű..) aminek a bevétele megy az alapítványnak. Szóval lehet ezt nem gazdagon is csinálni.
A te kulcsmobdatod az, hogy " inkább meghallgattam őket"!
Azaz figyeltél rájuk! Másszóval elismerted a létezésüket.
Ők pont figyelmet nem kapnak, ezért is olyan hangosak, hogy vegye már észre őket valakiiii!
De ez a figyelem hiány nem csak cigány sajátosság.
Ebben igazad van, de az nem csak a figyelemhiányból következik, hanem a szocializációjuk része is. A család hangos, nincsenek tekintettel sem a szomszédokra, sem a gyerekeikre. Ehhez jön még az a probléma, ami most már több generációs náluk, hogy nem látják a szülőket dolgozni, nincs "rendje" a napnak, nincs reggel felkelek, mosdás, fogmosás, munka (iskola), délután haza, tanulás (esetleg). Az van, hogy a szülők szarnak a gyerekre, van és kész, azok meg egész nap "valamerre" vannak, bandáznak, bekerülnek a stricik és kábszer ereskedők világába már fiatalon, aztán ez a modell amit követnek. Bandinak mercije van -> Bandi gazdag (faszt) -> Én is olyan akarok lennimint Bandi -> Bandi herbált terít, meg van négy lány akiket futtat (meg néha a szart is kiveri belőlük), Bandi gyúr egész nap, jó az alakja (faszt, felfújt egybenyakú) -> nekem is kell pár bige, meg én is teríteni akarom a herbált -> én is gazdag leszek. Ennyi a terv. Amit meg a srác is elmondott: baromi nehéz bármit is elérni, mert a szülők sem akarják azt a modellt követni, az egész környezet visszahúzza őket.
Igen. A figyelemhiány egy eleme az okonak, a többit jól összefoglaltad.
Ennek a liberÁL f...nak látványosan meg kell buknia, hogy v.mi változás megindulhasson.
Csak nagyon fogy az idő....
A cigányproblémát maguknak kell- ene megoldani, járjon rendesen iskolába, tanuljon meg viselkedni, dolgozzon rendesen....
...
(sci-fi.)
Hát, mivel láthatóan magukat nem tudják kihúzni 1millióan, vagy kapnak segítséget vagy a probléma eszkalálódik.
DE lehet hözöngeni, meg rendőrségért kiabálni, az maxiumum ideig-óráig rejti a problémát.
ha kiakarsz húzni egy cigányt abból a fertőből akkor nem engedheted vissza soha amíg egy másik világkép ki nem alakul benne. bent lakásos általános-közép..etc, nyári szünetre se mehet vissza.
Több cigány is beszélt már erről hogy nem mehetnek vissza, mert visszahúzná őket az a mocsár amit hátrahagytak.
De az a baj hogy amíg a 16 éves cigány lány gyártósoron lövi ki a pudrékat magából sehova nem fogsz eljutni. Én nem szeretem a kínai kommunistákat, de amikor azért szülnek a cigányok hogy a fiatal csaj mihamarabb beállhasson prostinak, a fiú meg tolvajnak..etc akkor gyermekvédelem a cigány népesség szaporodásának vaskezű kontrollja.
Több cigány is beszélt már erről hogy nem mehetnek vissza, mert visszahúzná őket az a mocsár amit hátrahagytak.
De az a baj hogy amíg a 16 éves cigány lány gyártósoron lövi ki a pudrékat magából sehova nem fogsz eljutni. Én nem szeretem a kínai kommunistákat, de amikor azért szülnek a cigányok hogy a fiatal csaj mihamarabb beállhasson prostinak, a fiú meg tolvajnak..etc akkor gyermekvédelem a cigány népesség szaporodásának vaskezű kontrollja.
Last edited by a moderator:
A rendőség....hmmmm eszköztelen, a tanárok szintén, a bíróság puhapöcs, a Bv. mamahotel...
Köszönjük szadesz.....
ŐŐŐ, az szdsz 12 évet volt kormányban az elmúlt 31öl, és a probléma jóval régebbi.
Valamint, köszönjük előítéletesek.
Nagyon sokrétű probléma a leszakadó -és nem csak cigány!- rétegek felzárkóztatása. Támogatni kellene az olyan munkahelyeket és munkáltatói formákat, ahol és ami által vissza tudnak kerülni a munka területére és lehetőleg valóban termelő tevékenység folyik. Nagy probléma, hogy olyanokat szeretnétek/szeretnénk elvárni tőlük, ami generációk óta (már a szocializmus óta is 3 nemzetéknyi) nem ismert számukra. Részfoglalkoztatást jobban kellene támogatni, hisz nem fognak 12 órába, két műszakba elmenni dolgozni egyből. Kell az a kézzelfoghatóság, hogy ha dolgozol, és minél többet dolgozol, annál jobban boldogulsz. Csak hát pont azokra a területekre nem mennek a cégek, amelyek leszakadó területek és így egy ördögi körbe kerülnek. "Már megint kimaradnak a jóból." És nem csak a cigányokról van szó.
De erősíteni kellene a szociális szektort (nem az álcivil, meg álfoglalkoztatást, meg építsünk még valamit uniós pénzből dolgokat).
Szerintem ezeknek kellene kezdő -fő-lépésnek lenni. Mert akár az iskolába járás, akár más kulturális dolgok részben ebből következik.
De erősíteni kellene a szociális szektort (nem az álcivil, meg álfoglalkoztatást, meg építsünk még valamit uniós pénzből dolgokat).
Szerintem ezeknek kellene kezdő -fő-lépésnek lenni. Mert akár az iskolába járás, akár más kulturális dolgok részben ebből következik.
Egyrészt, pont az egyik legnagyobb akadály bármiféle felzárkóztatásra ez az "előítéletes" szöveg. Ha valaki a gyerekkori barátomra, aki történetesen cigány, és a szomszédunkban nőtt fel, 12 testvérével és az elmebeteg anyjával (aki mellesleg nagyon normális volt, nagydarab, sokszoknyás, csak hát kicsit bekattant néha, nagykéssel rohangászott, de ránk teljesen ártalmatlan volt, köszöntél neki, "mi a baj Annácska?" erre ő elordította, hogy éppen kinek akarja "kitépni a beleit", de amúgy ennyi, megnyugodott és ment tovább az élet) két szobában, és aki teljesen normális ember lett, szóval ha rá valaki azt mondja, hogy büdös cigány, akkor azt orrba verem. De, és ez egy nagy DE, ők úgy másztak ki a szarból, hogy szerencséjükre a cigányok kiközösítették őket (ja igen, más kaszt, más törzs nem házasodott akkoriban egymással), és kénytelenek voltak elkezdeni beilleszkedni. Az asszony és a férje meg nagyon akart. Nehezen ment, sok konfliktussal, de sokan segítettek nekik a házból. Néha el kellett nekik mondani, hogy pl. csirkét nem vágunk a folyosón (nem vicc, reggel kilépek bele egy tócsa félig beszáradt vérbe...), de ha elmagyaráztad nekik, akkor soha többet nem történt ilyen baleset. Nem egyszerű a földes putriból kilépni. A férj zenélt, apámat nagyon tisztelte, vékony kis szódásüvegszemüveges emberke volt, és apám születésnapjára mindig megjelent egy üveg borral. Szegények voltak amúgy, mint a templom egere, de a gyerekek normálisak lettek.
Na, viszont, ha nem hagyunk fel ezekkel az "előítélet" dolgokkal, akkor soha nem lesz megoldva a helyzet. Miért? Mert amíg arra játszanak ők is, hogy mindenki őket bánccsa, addig itt nem lesz változás. Igen is nagyon is szigorúan - de igazságosan - kell hozzájuk állni, mert bizony, amíg azt olvasod az ujságban, hogy két nő randalírozott az iskolában, és pontosan tudod, hogy két cigány volt, addig ez nem előítélet. Ezt nem értik az ex SZDSZ oldalon (direkt nem liberálist írtam, mert Magyarországon ez a kettő mást jelent; liberális gyakorlatilag nincs). Amíg a falu fél a cigányoktól, amíg letarolják a termést, amíg ellopják a tyúkot, disznót az udvarról, amíg pl. Ózd bizonyos részein azt mondják, hogy mindig otthon kell maradnia valakinek, mert ha nem, akkor a cigányok kipakolják a házat, addig ez nem előítélet.
Hogy egyedül ki tudnak e mászni ebből? Nem tudnak, pont azért, amit @phaidros is írt, nincs előttük semmiféle kép, motiváció, akarat erre. Ebben segíteni kell őket, de valóban nem azzal, hogy öntjük a pénzt a segílyekbe, meg a teljesen értelmetlen felzárkóztatási programokba. Szürnyű lesz amit mondok, de igen is, a kiemelés, és a munkahelyek lérehozása együtt tudna valami változást hozni. És, ami nagyon fontos lenne, hogy a büntetések tényleg nagyon súlyosak legyenek. Tudom, most jön az, hogy nincs visszatartó ereje... nem is érdekel a visszatartó ereje, ami érdekel az a minta megszakítása. Ha valaki herbálért, futtatásért 30 évet ül, akkor nem lesz "Bandi" akire felnéznek a gyerekek, mert ő "merdzsóval" jár. Az alatt két generáció kerül ki a körből. Bandit nagyon sajnálom, ez az ára a felzárkózásuknak.
A probléma meg annál is sokkal régebbi, mint amit @alali77 írt, nem 31 éves, hanem sok száz, minden rendszer csak súlyosbított rajta. Mellesleg ez nem is magyar jelenség, egész Európában ez a helyzet. Igen még itt a messzi, ködös albionban is. Itt travellernek hívják őket, és mindenki nagyon "boldog" amikor megérkeznek a kisvárosba. Szemét, bűnözés, garázdaság jár a nyomukban. (Cigány ifjú titán bebiciklizik a boltba?? Na milyen?) Ne legyünk romantikusak (ahogy a srác is mondta a filmben), ez nem egy romantikus lányregény, meg szabadság... ez sima lustaság és beilleszkedés képtelenség.
A nem csak cigány (igen, vannak de még mennyien lumpenek) az egy másik probléma, súlyos az is mindenhol, de az teljesen más ok és okozat.
T
Törölt tag
Guest
A digi romániából hoz full román magyarul 0 szót tudó munkásokat Pestre kábelt fektetni. Pedig bodzás dzsennáro is simán tudna lapát- és csákány ügyi főmegbízott lenni.
https://index.hu/belfold/2021/07/28/angyalfold-bomba/
Valaki világosítson már fel, hogy melyik bomba volt 7 méteres?
Valaki világosítson már fel, hogy melyik bomba volt 7 méteres?