Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
ha kiakarsz húzni egy cigányt abból a fertőből akkor nem engedheted vissza soha amíg egy másik világkép ki nem alakul benne. bent lakásos általános-közép..etc, nyári szünetre se mehet vissza.
Több cigány is beszélt már erről hogy nem mehetnek vissza, mert visszahúzná őket az a mocsár amit hátrahagytak.

De az a baj hogy amíg a 16 éves cigány lány gyártósoron lövi ki a pudrékat magából sehova nem fogsz eljutni. Én nem szeretem a kínai kommunistákat, de amikor azért szülnek a cigányok hogy a fiatal csaj mihamarabb beállhasson prostinak, a fiú meg tolvajnak..etc akkor gyermekvédelem a cigány népesség szaporodásának vaskezű kontrollja.
 
Last edited by a moderator:

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 075
10 210
113
Hát, mivel láthatóan magukat nem tudják kihúzni 1millióan, vagy kapnak segítséget vagy a probléma eszkalálódik.
DE lehet hözöngeni, meg rendőrségért kiabálni, az maxiumum ideig-óráig rejti a problémát.
A rendőség....hmmmm eszköztelen, a tanárok szintén, a bíróság puhapöcs, a Bv. mamahotel...

Köszönjük szadesz.....
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Nagyon sokrétű probléma a leszakadó -és nem csak cigány!- rétegek felzárkóztatása. Támogatni kellene az olyan munkahelyeket és munkáltatói formákat, ahol és ami által vissza tudnak kerülni a munka területére és lehetőleg valóban termelő tevékenység folyik. Nagy probléma, hogy olyanokat szeretnétek/szeretnénk elvárni tőlük, ami generációk óta (már a szocializmus óta is 3 nemzetéknyi) nem ismert számukra. Részfoglalkoztatást jobban kellene támogatni, hisz nem fognak 12 órába, két műszakba elmenni dolgozni egyből. Kell az a kézzelfoghatóság, hogy ha dolgozol, és minél többet dolgozol, annál jobban boldogulsz. Csak hát pont azokra a területekre nem mennek a cégek, amelyek leszakadó területek és így egy ördögi körbe kerülnek. "Már megint kimaradnak a jóból." És nem csak a cigányokról van szó.
De erősíteni kellene a szociális szektort (nem az álcivil, meg álfoglalkoztatást, meg építsünk még valamit uniós pénzből dolgokat).

Szerintem ezeknek kellene kezdő -fő-lépésnek lenni. Mert akár az iskolába járás, akár más kulturális dolgok részben ebből következik.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 374
4 903
113
ŐŐŐ, az szdsz 12 évet volt kormányban az elmúlt 31öl, és a probléma jóval régebbi.
Valamint, köszönjük előítéletesek.
Nagyon sokrétű probléma a leszakadó -és nem csak cigány!- rétegek felzárkóztatása. Támogatni kellene az olyan munkahelyeket és munkáltatói formákat, ahol és ami által vissza tudnak kerülni a munka területére és lehetőleg valóban termelő tevékenység folyik. Nagy probléma, hogy olyanokat szeretnétek/szeretnénk elvárni tőlük, ami generációk óta (már a szocializmus óta is 3 nemzetéknyi) nem ismert számukra. Részfoglalkoztatást jobban kellene támogatni, hisz nem fognak 12 órába, két műszakba elmenni dolgozni egyből. Kell az a kézzelfoghatóság, hogy ha dolgozol, és minél többet dolgozol, annál jobban boldogulsz. Csak hát pont azokra a területekre nem mennek a cégek, amelyek leszakadó területek és így egy ördögi körbe kerülnek. "Már megint kimaradnak a jóból." És nem csak a cigányokról van szó.
De erősíteni kellene a szociális szektort (nem az álcivil, meg álfoglalkoztatást, meg építsünk még valamit uniós pénzből dolgokat).

Szerintem ezeknek kellene kezdő -fő-lépésnek lenni. Mert akár az iskolába járás, akár más kulturális dolgok részben ebből következik.
Egyrészt, pont az egyik legnagyobb akadály bármiféle felzárkóztatásra ez az "előítéletes" szöveg. Ha valaki a gyerekkori barátomra, aki történetesen cigány, és a szomszédunkban nőtt fel, 12 testvérével és az elmebeteg anyjával (aki mellesleg nagyon normális volt, nagydarab, sokszoknyás, csak hát kicsit bekattant néha, nagykéssel rohangászott, de ránk teljesen ártalmatlan volt, köszöntél neki, "mi a baj Annácska?" erre ő elordította, hogy éppen kinek akarja "kitépni a beleit", de amúgy ennyi, megnyugodott és ment tovább az élet) két szobában, és aki teljesen normális ember lett, szóval ha rá valaki azt mondja, hogy büdös cigány, akkor azt orrba verem. De, és ez egy nagy DE, ők úgy másztak ki a szarból, hogy szerencséjükre a cigányok kiközösítették őket (ja igen, más kaszt, más törzs nem házasodott akkoriban egymással), és kénytelenek voltak elkezdeni beilleszkedni. Az asszony és a férje meg nagyon akart. Nehezen ment, sok konfliktussal, de sokan segítettek nekik a házból. Néha el kellett nekik mondani, hogy pl. csirkét nem vágunk a folyosón (nem vicc, reggel kilépek bele egy tócsa félig beszáradt vérbe...), de ha elmagyaráztad nekik, akkor soha többet nem történt ilyen baleset. Nem egyszerű a földes putriból kilépni. A férj zenélt, apámat nagyon tisztelte, vékony kis szódásüvegszemüveges emberke volt, és apám születésnapjára mindig megjelent egy üveg borral. Szegények voltak amúgy, mint a templom egere, de a gyerekek normálisak lettek.
Na, viszont, ha nem hagyunk fel ezekkel az "előítélet" dolgokkal, akkor soha nem lesz megoldva a helyzet. Miért? Mert amíg arra játszanak ők is, hogy mindenki őket bánccsa, addig itt nem lesz változás. Igen is nagyon is szigorúan - de igazságosan - kell hozzájuk állni, mert bizony, amíg azt olvasod az ujságban, hogy két nő randalírozott az iskolában, és pontosan tudod, hogy két cigány volt, addig ez nem előítélet. Ezt nem értik az ex SZDSZ oldalon (direkt nem liberálist írtam, mert Magyarországon ez a kettő mást jelent; liberális gyakorlatilag nincs). Amíg a falu fél a cigányoktól, amíg letarolják a termést, amíg ellopják a tyúkot, disznót az udvarról, amíg pl. Ózd bizonyos részein azt mondják, hogy mindig otthon kell maradnia valakinek, mert ha nem, akkor a cigányok kipakolják a házat, addig ez nem előítélet.
Hogy egyedül ki tudnak e mászni ebből? Nem tudnak, pont azért, amit @phaidros is írt, nincs előttük semmiféle kép, motiváció, akarat erre. Ebben segíteni kell őket, de valóban nem azzal, hogy öntjük a pénzt a segílyekbe, meg a teljesen értelmetlen felzárkóztatási programokba. Szürnyű lesz amit mondok, de igen is, a kiemelés, és a munkahelyek lérehozása együtt tudna valami változást hozni. És, ami nagyon fontos lenne, hogy a büntetések tényleg nagyon súlyosak legyenek. Tudom, most jön az, hogy nincs visszatartó ereje... nem is érdekel a visszatartó ereje, ami érdekel az a minta megszakítása. Ha valaki herbálért, futtatásért 30 évet ül, akkor nem lesz "Bandi" akire felnéznek a gyerekek, mert ő "merdzsóval" jár. Az alatt két generáció kerül ki a körből. Bandit nagyon sajnálom, ez az ára a felzárkózásuknak.
A probléma meg annál is sokkal régebbi, mint amit @alali77 írt, nem 31 éves, hanem sok száz, minden rendszer csak súlyosbított rajta. Mellesleg ez nem is magyar jelenség, egész Európában ez a helyzet. Igen még itt a messzi, ködös albionban is. Itt travellernek hívják őket, és mindenki nagyon "boldog" amikor megérkeznek a kisvárosba. Szemét, bűnözés, garázdaság jár a nyomukban. (Cigány ifjú titán bebiciklizik a boltba?? Na milyen?) Ne legyünk romantikusak (ahogy a srác is mondta a filmben), ez nem egy romantikus lányregény, meg szabadság... ez sima lustaság és beilleszkedés képtelenség.
A nem csak cigány (igen, vannak de még mennyien lumpenek) az egy másik probléma, súlyos az is mindenhol, de az teljesen más ok és okozat.
 
T

Törölt tag 008

Guest
... Támogatni kellene az olyan munkahelyeket és munkáltatói formákat, ahol és ami által vissza tudnak kerülni a munka területére és lehetőleg valóban termelő tevékenység folyik. Nagy probléma, hogy olyanokat szeretnétek/szeretnénk elvárni tőlük, ami generációk óta (már a szocializmus óta is 3 nemzetéknyi) nem ismert számukra. Részfoglalkoztatást jobban kellene támogatni, hisz nem fognak 12 órába, két műszakba elmenni dolgozni egyből. ....
A digi romániából hoz full román magyarul 0 szót tudó munkásokat Pestre kábelt fektetni. Pedig bodzás dzsennáro is simán tudna lapát- és csákány ügyi főmegbízott lenni.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 456
113
Egyrészt, pont az egyik legnagyobb akadály bármiféle felzárkóztatásra ez az "előítéletes" szöveg. Ha valaki a gyerekkori barátomra, aki történetesen cigány, és a szomszédunkban nőtt fel, 12 testvérével és az elmebeteg anyjával (aki mellesleg nagyon normális volt, nagydarab, sokszoknyás, csak hát kicsit bekattant néha, nagykéssel rohangászott, de ránk teljesen ártalmatlan volt, köszöntél neki, "mi a baj Annácska?" erre ő elordította, hogy éppen kinek akarja "kitépni a beleit", de amúgy ennyi, megnyugodott és ment tovább az élet) két szobában, és aki teljesen normális ember lett, szóval ha rá valaki azt mondja, hogy büdös cigány, akkor azt orrba verem. De, és ez egy nagy DE, ők úgy másztak ki a szarból, hogy szerencséjükre a cigányok kiközösítették őket (ja igen, más kaszt, más törzs nem házasodott akkoriban egymással), és kénytelenek voltak elkezdeni beilleszkedni. Az asszony és a férje meg nagyon akart. Nehezen ment, sok konfliktussal, de sokan segítettek nekik a házból. Néha el kellett nekik mondani, hogy pl. csirkét nem vágunk a folyosón (nem vicc, reggel kilépek bele egy tócsa félig beszáradt vérbe...), de ha elmagyaráztad nekik, akkor soha többet nem történt ilyen baleset. Nem egyszerű a földes putriból kilépni. A férj zenélt, apámat nagyon tisztelte, vékony kis szódásüvegszemüveges emberke volt, és apám születésnapjára mindig megjelent egy üveg borral. Szegények voltak amúgy, mint a templom egere, de a gyerekek normálisak lettek.
Na, viszont, ha nem hagyunk fel ezekkel az "előítélet" dolgokkal, akkor soha nem lesz megoldva a helyzet. Miért? Mert amíg arra játszanak ők is, hogy mindenki őket bánccsa, addig itt nem lesz változás. Igen is nagyon is szigorúan - de igazságosan - kell hozzájuk állni, mert bizony, amíg azt olvasod az ujságban, hogy két nő randalírozott az iskolában, és pontosan tudod, hogy két cigány volt, addig ez nem előítélet. Ezt nem értik az ex SZDSZ oldalon (direkt nem liberálist írtam, mert Magyarországon ez a kettő mást jelent; liberális gyakorlatilag nincs). Amíg a falu fél a cigányoktól, amíg letarolják a termést, amíg ellopják a tyúkot, disznót az udvarról, amíg pl. Ózd bizonyos részein azt mondják, hogy mindig otthon kell maradnia valakinek, mert ha nem, akkor a cigányok kipakolják a házat, addig ez nem előítélet.
Hogy egyedül ki tudnak e mászni ebből? Nem tudnak, pont azért, amit @phaidros is írt, nincs előttük semmiféle kép, motiváció, akarat erre. Ebben segíteni kell őket, de valóban nem azzal, hogy öntjük a pénzt a segílyekbe, meg a teljesen értelmetlen felzárkóztatási programokba. Szürnyű lesz amit mondok, de igen is, a kiemelés, és a munkahelyek lérehozása együtt tudna valami változást hozni. És, ami nagyon fontos lenne, hogy a büntetések tényleg nagyon súlyosak legyenek. Tudom, most jön az, hogy nincs visszatartó ereje... nem is érdekel a visszatartó ereje, ami érdekel az a minta megszakítása. Ha valaki herbálért, futtatásért 30 évet ül, akkor nem lesz "Bandi" akire felnéznek a gyerekek, mert ő "merdzsóval" jár. Az alatt két generáció kerül ki a körből. Bandit nagyon sajnálom, ez az ára a felzárkózásuknak.
A probléma meg annál is sokkal régebbi, mint amit @alali77 írt, nem 31 éves, hanem sok száz, minden rendszer csak súlyosbított rajta. Mellesleg ez nem is magyar jelenség, egész Európában ez a helyzet. Igen még itt a messzi, ködös albionban is. Itt travellernek hívják őket, és mindenki nagyon "boldog" amikor megérkeznek a kisvárosba. Szemét, bűnözés, garázdaság jár a nyomukban. (Cigány ifjú titán bebiciklizik a boltba?? Na milyen?) Ne legyünk romantikusak (ahogy a srác is mondta a filmben), ez nem egy romantikus lányregény, meg szabadság... ez sima lustaság és beilleszkedés képtelenség.
A nem csak cigány (igen, vannak de még mennyien lumpenek) az egy másik probléma, súlyos az is mindenhol, de az teljesen más ok és okozat.
Bravo! Minden szavaddal egyetértek. Exisztenciális kérdés számunkra, hogy ezt megoldjuk!
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 526
29 736
113
Akkor ne itthon nézelődj. Nálunk a hatástalanítás szétbarmolást jelent. Osztrák, cseh, szlovák talán jobb.
Vagy "ügynökött" bízz meg, aki személyesen intézi, és felelősséget vállal. Persze így sokkal drágább lesz, de nem annyira, mint a netes bukta.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 526
29 736
113
Abban teljes mértékben biztos vagyok:)Tele lenne ilyen tőle származó gyöngyszemekkel:):)

"Soha ne feledjük a különbséget hozzájárulás és elkötelezettség között. Vegyük például a szalonnás tojás esetét. A tyúk hozzájárul. A disznó elkötelezi magát."

"A katona hadilábon áll."
"Sose veszítsük szemelől:
Ami a civilnek a munka, az a katonának a gyakorlatozás/háború, varjúnak a rohadt tök. Egyformán utálják. Egy dologban a katona kiemelkedik azért, gyakorlatok/háborúk mellett a munkát is utálja és a rohadt tököt is."
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and Wilson
W

Wilson

Guest
"Sose veszítsük szemelől:
Ami a civilnek a munka, az a katonának a gyakorlatozás/háború, varjúnak a rohadt tök. Egyformán utálják. Egy dologban a katona kiemelkedik azért, gyakorlatok/háborúk mellett a munkát is utálja és a rohadt tököt is."
"A katonák életüket és halálukat kockáztatták."

"A hős katona holtan esett össze. Ezt később nagyon sajnálta, de akkor már nem volt mit tenni."

"A háborúban a nők is megteszik a kötelességüket a férfiakkal együtt, úgy elöl, mint hátul."

Ebből is látszik,hogy zseniális az általad idézet szerző:).De nem csak taktikai téren vagy a hadászattal illetve a katonasággal kapcsolatban vannak zseniális meglátásai,hanem páratlanul jó a történelmi éleslátása is:)

"- A bronzkorszak tűzzel-vassal pusztította a rézkorszakot."
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 526
29 736
113
"- A bronzkorszak tűzzel-vassal pusztította a rézkorszakot."
Mondjuk ebben speciel tévedett, mert még a vasat akkor nem ismerték.

"A hősi halottakról késöbb sokszor kiderül, hogy csak irgalmatlanul be voltak rúgva. Ebből következik, hogy a józan katona fél, a spicces mókázik, a részeg botorkál, az irgalmatlanul részeg pedig, emberfeletti tettekre képes."