Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Az egész logikád ott bukik meg, hogy sokkal többet hoz a gazdaságodnak, sokkal kevesebb befektetéssel, ha legyártasz még 500 leo2 A5öt, amihez képest mint tudjuk még a T-90M is ipari hulladék. Márpedig ugye kapitalizmusban 1 üzbég szum plusz haszonért eladod anyádat is...
A gazdaságnak egyszeri bevételként valóban. De a németeknél is az a baj mint itthon csak más léptékben: létszámhiánnyal küzd a BW. Egész egyszerűen hiába vesznek +500db Leopardot nem lesz aki használja.
Dehat legyartanak, mert 18-20 (!) orszag tart Leopardot rendszerben; csak az A4-bol egyedul gyartottak vagy 1500 darabot, az ujabbakbol meg megegyszer annyi, mindossze 4 aktiv standardbol szerintem cirka 3000-4000 peldany korul keszulhetett - itt pl kb 2800 korul listaznak a BW nelkul...
A folyamatos upgrade azt is biztositja, hogy megbiznak a gyartoban az orszagok, mert tudjak, draga, de nagyon sokaig lesz hozza tamogatas meg kepessegfejleszto upgradek is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 503
66 682
113
Hülyeség nagyobb nagyítást adni azonos felbontás mellett mert rossz lesz a kép. Nem azért 8× a PERI R-17A3 mert akkora zoomra képesek a németek, hanem, mert olyan kis méretben mint ez a műszer ezt tudták 2011-ben kihozni. De az egy 96 kg-s valami mindenestől! Sem hűtést sem semmit nem tudsz belerakni jelentőset mert nem csak marha könnyű hanem nagyon kicsi is. Na az EMES-nél sem hely sem tömegkorlát nincs.

Ebben még mindig 0 konkrétum van, csak spekulálsz. Viszont bármilyen konkrétumot szívesen várok.

Amúgy tök érdekes, hogy megint ebbe az irányba ment el a beszélgetés.
Így kezdődött:
" A BMPT egy fos, egy mai nyugati IFV elllenben...."
Aztán kiderült, hogy sem tűzerőben , de főleg nem védelemben nem tud annyit egy IFV, mint a BMPT. Ekkor:
"Az optikai rendszer"

Valahogy mindig ez az egyetlen kapaszkodó. :)
Bár mondjuk egy BMPT esetén szerintem hót mindegy, hogy hanyadik generációs az a hőkamera. Pár száz méterre lőnek vele maximum.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Ebben még mindig 0 konkrétum van, csak spekulálsz. Viszont bármilyen konkrétumot szívesen várok.

Amúgy tök érdekes, hogy megint ebbe az irányba ment el a beszélgetés.
Így kezdődött:
" A BMPT egy fos, egy mai nyugati IFV elllenben...."
Aztán kiderült, hogy sem tűzerőben , de főleg nem védelemben nem tud annyit egy IFV, mint a BMPT. Ekkor:
"Az optikai rendszer"

Valahogy mindig ez az egyetlen kapaszkodó. :)
Bár mondjuk egy BMPT esetén szerintem hót mindegy, hogy hanyadik generációs az a hőkamera. Pár száz méterre lőnek vele maximum.
Milyen konkretumot vársz?

Nem írtam, hogy fos a BMPT azt írtam, hogy gépágyú tűzerőben jobb egy AHEAD gépágyús nyugati IFV, de a 4 rakéta előny a BMPT-nél és az IFV tűzerejéhez hozzá tartozik a raj is. Ha nem hiszed olvad el szépen újra és újra.

Miért kapaszkodó az optikai rendszer? A T-14 egyik videójában mondja az UVZ-s munkatárs, hogy az van előnyben a harcban aki előbb észreveszi az ellenséget, emiatt a T-14 nem csak optikai úton hanem radarral és drónnal is képes az ellenség észlelésére. Na ezért fontos az, hogy egyolyan járműnél ahol a felderítés és a tűzvezetés egyetlen eszköze az optika ott milyen optika áll rendelkezesre.
Tudod a harcjárművek (mind1, hogy tank, IFV vagy BMPT), nem a páncéljukkal harcolnak, nem odamennek egymáshoz és agyonverik egymást a homplokpáncéllal. A harcjárművek löveggel, gépágyúval, géppuskával és ATGM-el stb harcolnak, ezek adják a harcértékük döntő részét (a Sherman egy L/55-ös KwK120-al 1000× nagyobb harcértéket kepvisel mint egy T-14 a Sherman 75mm-es M3 ágyújával), márpedig a löveg harcértékét a tűzvezető és felderítő rendszereken keresztül érvényesíted, hisz nem a csövön átnézve célzol...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 503
66 682
113
Dehat legyartanak, mert 18-20 (!) orszag tart Leopardot rendszerben; csak az A4-bol egyedul gyartottak vagy 1500 darabot, az ujabbakbol meg megegyszer annyi, mindossze 4 aktiv standardbol szerintem cirka 3000-4000 peldany korul keszulhetett

A Leopárd 2 sztori úgy nézett ki, hogy ilyedtükben gyártottak kb. 2125 db-ot maguknak (német forrás szerint), amiket egységesen A4 szintre hoztak föl később.
Ezekből modernizálgattak A5/6 szintre a későbbiekben.
Nagyon sok Leopárd 2 német használt tank volt nem új gyártású.

Konkrétan új gyártású volt:
Hollandia: 445 db A4
Svájc: 380 db A4
Svédek: 120 db STRV 122
Spanyolok: 219 db E
Görög: 160 db A6
Katar: 62 db A7
Magyarország 44 db A7
Összesen: 1430 db (Ebből a Holland meg a Svájc még HH alatt)


A T-90-el azért nem feltétlenül szerencsés az összehasonlítás, mert az a 90's évek után készült és nem álltak hegyekben a készletek belőle.
Ettől függetlenül, szerintem, óriási export siker lett!
Új gyártású T-90-ek:
Azeriek: 98 db
Algéria: 600 db
Vietnám: 64 db
India: 1100 db
Irak: 73 db
Oroszország: 550 db
Uganda: 44 db
Összesen: 2529 db új gyártású T-90-s. Ha kivonod az oroszok saját készletét akkor is egy közel 2000 db-os exportsiker, új gyártású, nem használt tankokkal.
Ugyan ennyi idő alatt új gyártású Leopárd 2-ből meg kb. 600 db-ot adtak el. Ez nálam háromszoros különbség!

Az M1 Abmramsből meg szintén főleg a használt példányok eladása ment.
Ha jól emlékszem csak Egyiptom gyárt magának újjakat.

Az összes többi harckocsi darabszámait meg megemlíteni sem érdemes....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 503
66 682
113
márpedig a löveg harcértékét a tűzvezető és felderítő rendszereken keresztül érvényesíted, hisz nem a csövön átnézve célzol...

Az ugye megvan, hogy még mindig kb. 2 km-ről lövik egymást, miközben a 2000's évek hőkamerái is közel 5 km-s felderítési távolsággal bírtak?
Nem az a kérdés, hogy jobb-e a Leopárd 2A7 optikája, mint a T-90A-jé, mert a választ tudjuk. Jobb. Itt a kérdés inkább az, hogy add-e annyi pluszt, mint amit itt sejtetnek egyesek.
Ráadásul a tisztességes összehasonlítás ugye a Leopárd 2A6 vs. T-90A lenne. De valamiért mindig a legújjabb nyugatit méritek a közel 20 éves keletihez.
Mondjuk egy Leopárd 2A7 vs. T-90M érdekesebb lenne.
Én úgy gondolom, hogy ott is nyugaton van ezen a téren az előny, de tipikus harci érintkezési távon nem látok komoly érdemi különbséget.
Főleg nem összfegyvernemi harcnál.

azt írtam, hogy gépágyú tűzerőben jobb egy AHEAD gépágyús nyugati IFV

Hány ilyen nyugati IFV van?
Csak mert a CV9040 4P-s lőszerén kívül nem sok megvalósult képességről tudok.
Az meg, hogy majd lesz pl. nekünk AHEAD-s Lynx-ünk az tök jó, csak jelenleg papíon létezik.
Hol van rendszerben komoly mennyiségben ilyen IFV nyugaton?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Az ugye megvan, hogy még mindig kb. 2 km-ről lövik egymást, miközben a 2000's évek hőkamerái is közel 5 km-s felderítési távolsággal bírtak?
Nem az a kérdés, hogy jobb-e a Leopárd 2A7 optikája, mint a T-90A-jé, mert a választ tudjuk. Jobb. Itt a kérdés inkább az, hogy add-e annyi pluszt, mint amit itt sejtetnek egyesek.
Ráadásul a tisztességes összehasonlítás ugye a Leopárd 2A6 vs. T-90A lenne. De valamiért mindig a legújjabb nyugatit méritek a közel 20 éves keletihez.
Mondjuk egy Leopárd 2A7 vs. T-90M érdekesebb lenne.
Én úgy gondolom, hogy ott is nyugaton van ezen a téren az előny, de tipikus harci érintkezési távon nem látok komoly érdemi különbséget.
Főleg nem összfegyvernemi harcnál.



Hány ilyen nyugati IFV van?
Csak mert a CV9040 4P-s lőszerén kívül nem sok megvalósult képességről tudok.
Az meg, hogy majd lesz pl. nekünk AHEAD-s Lynx-ünk az tök jó, csak jelenleg papíon létezik.
Hol van rendszerben komoly mennyiségben ilyen IFV nyugaton?
Az átlagos harctávolságnak semmi köze ahoz a taktikai előnyhöz amit a modernebb elektrooptikai rendszerek jelentenek. Ha előbb látod az ellenséget mint ő téged akkor egy csomó dolgot tehetsz azon kívül, hogy nekiállsz lövöldözni.

Igény szetint amennyit akarsz mert nyugaton kétezik szinte minden gyártónál AHEAD technológia 30mm-es űrméretben. Az oroszok most fejlesztik az 57mm-es AHEAD lőszerüket, mert nem tudják kisebbre venni az elektronikát.

Nézhetjül az A7-et meg a Proriv-3-at is de nah meginkább nagy a különbség, mert az A7-ben már olyan optika van amiről semmit nem mondanak a németek (nem R17A4 hanem jobb) az orosz meg köszöni szépen a SOSNA U-val operál.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Az ugye megvan, hogy még mindig kb. 2 km-ről lövik egymást, miközben a 2000's évek hőkamerái is közel 5 km-s felderítési távolsággal bírtak?
Nem az a kérdés, hogy jobb-e a Leopárd 2A7 optikája, mint a T-90A-jé, mert a választ tudjuk. Jobb. Itt a kérdés inkább az, hogy add-e annyi pluszt, mint amit itt sejtetnek egyesek.
Ráadásul a tisztességes összehasonlítás ugye a Leopárd 2A6 vs. T-90A lenne. De valamiért mindig a legújjabb nyugatit méritek a közel 20 éves keletihez.
Mondjuk egy Leopárd 2A7 vs. T-90M érdekesebb lenne.
Én úgy gondolom, hogy ott is nyugaton van ezen a téren az előny, de tipikus harci érintkezési távon nem látok komoly érdemi különbséget.
Főleg nem összfegyvernemi harcnál.



Hány ilyen nyugati IFV van?
Csak mert a CV9040 4P-s lőszerén kívül nem sok megvalósult képességről tudok.
Az meg, hogy majd lesz pl. nekünk AHEAD-s Lynx-ünk az tök jó, csak jelenleg papíon létezik.
Hol van rendszerben komoly mennyiségben ilyen IFV nyugaton?
Majdnem nem válaszoltam! Szerinted a Pumának mije van? AHEAD vs. ABM gyakorlatilag csak a név a különbség.
De ha ragaszkodsz hozzá akkor az RM-nek van 35mm-es AHEAD technológiája.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Gyakorlatban! Sorold fel légyszíves a jelenleg szolgálatban álló AHEAD-os IFV-ket.
Sorold már fel a gyakorlatilag rendszerben álló BMPT-ket...
Egyenlőre ott tartanak, hogy azt se tudják mit kezdjenek vele. Ebből pedig az következik, hogy nem a haderő akarta hanem az UVZ tukmálta rájuk. Ha a sereg akarta volna akkor először azt határozzák meg, hogy hol szeretnék használni majd ezután azt, hogy milyen képessegekkel kell rendelkeznie.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 503
66 682
113
Majdnem nem válaszoltam! Szerinted a Pumának mije van? AHEAD vs. ABM gyakorlatilag csak a név a különbség.
De ha ragaszkodsz hozzá akkor az RM-nek van 35mm-es AHEAD technológiája.

Nem mellébeszélés érdekel. Típus és darabszám ;)
Ha meg az a helyzet ami a valóságban van, vagyis, hogy nyugaton sincs tömegével ilyen IFV, mert még csak terveznek ezekkel akkor meg miről beszélünk?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Nem mellébeszélés érdekel. Típus és darabszám ;)
Ha meg az a helyzet ami a valóságban van, vagyis, hogy nyugaton sincs tömegével ilyen IFV, mert még csak terveznek ezekkel akkor meg miről beszélünk?
Ott van, mondtam Puma. Keresd ki mennyi van.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Fip7 leírta, hogy a legutolsó Leclercben a HL130 hőkamera felbontása 576×746. Az orosz licenc változaté pedig 576×754.
De bazzeg minek a felbontása ? A kijelzőé vagy az érzékelőé ? Sokkal fontosabb az érzékelési hullámhossz , a NETD mennyi mK , milyen az optika és az milyen összhangban van a jelérzékelővel illetve szoftverjével , mennyi Hz a képfrissítés etc !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
De bazzeg minek a felbontása ? A kijelzőé vagy az érzékelőé ? Sokkal fontosabb az érzékelési hullámhossz , a NETD mennyi mK , milyen az optika és az milyen összhangban van a jelérzékelővel illetve szoftverjével , mennyi Hz a képfrissítés etc !
Na ilyeneket nem fogsz talalni szerintem sehol. A felbontás az a kamerajé, ahol nem az ott odaírtam, hogy a SOSN U-nál a képernyő felbontása csupán 640×480.

Ez a hivatalos Hensoldt adatlap:

Screenshot-20210802-224749-Adobe-Acrobat.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Egy 2,3×2,3 m-es célt esetén 11km az észlelési távolság és 5km az azonosítási távolság.
Hát így ez is kutyaszar ! Milyen hőforrást észlel ? Mert azt igazából nem a mérete határozza meg hanem a kisugárzott hője ami minél jobban elüt a környezettől annál jobban látszik ! Arra azért kíváncsi lennék , hogy egy 768×756-os felbontásból 5km-en mi azonosítható és milyen mértékben !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
2001 környékén állt szolgálatba a Leopárd 2A6.
Erős kétségeim vannak a felől, hogy full HD hőkamerával nyomták.....

A linkelt pdf-ben pedig semmilyen kérdésemre nem kaptam választ....
"Mit is tudott a Leopárd 2A6 hőkamerája akkoriban? Milyen felbontást, milyen nagyítást, milyen garantált célazonosítási távolságot?"
Addig amíg csak 12x nagyítást tud valami produkálni addig még fényes nappal is problémás az 5km-es azonosítás hőkamerával meg max annyi lehet , hogy HK vagy autó !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
De bazzeg minek a felbontása ? A kijelzőé vagy az érzékelőé ? Sokkal fontosabb az érzékelési hullámhossz , a NETD mennyi mK , milyen az optika és az milyen összhangban van a jelérzékelővel illetve szoftverjével , mennyi Hz a képfrissítés etc !
Ez mondjuk ATTICA M ER szóval közel sem biztos, hogy ez van a PERI R17A3-ban.
De mindenképp ugyanannak az Attica hőkameranak egy változata.

[/URL]