Nem is gondolom, hogy egy IFV-ben helye van a 30mm-es gépágyúnak. Minimum 35 de inkább 40 vagy 50mm ha már NATO. Az oroszok helyében elgondolkoztam volna a 45-ös űrméreten is bár az kikoptt a vh. után az 57-essel szemben.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem is gondolom, hogy egy IFV-ben helye van a 30mm-es gépágyúnak. Minimum 35 de inkább 40 vagy 50mm ha már NATO. Az oroszok helyében elgondolkoztam volna a 45-ös űrméreten is bár az kikoptt a vh. után az 57-essel szemben.
K
kamm
Guest
A lényeg az volt, hogy a L2 vásárlói tehcnologiailag a legfejlettebb orszagok és nem véletlenül fizetik ki az extrát érte, ma meg kar különösen jól illeszkedik a technologiara erosen támaszkodó hadseregeikre, mig a T90 nem véletlenül megfizetheto a harmadik vilagbeli vasarloknak, mert nincs benne olyan technológia és ott nem is az szamit, hanem a mennyiség. Ezt magyarázta @dudi is amúgy.
K
kamm
Guest
A 40 és felfelé már akkora, hogy alig fer loszer melle... en a 35/SS50 hive vagyok, még mindig titkon remélem, hogy egyszer csak kiderül, valójában majd 35ossel jonnek a Lynxeink.
Most oké a 35, de már középtávon is keves lesz.A 40 és felfelé már akkora, hogy alig fer loszer melle... en a 35/SS50 hive vagyok, még mindig titkon remélem, hogy egyszer csak kiderül, valójában majd 35ossel jonnek a Lynxeink.
K
kamm
Guest
T
Törölt tag 4082
Guest
Igen...
Nincs benne olyan technika...
Relikt, storah, kalina, hálózatos hadviselés, célmegosztás. Tényleg semmi....
K
kamm
Guest
Erről beszéltünk eddig. Nem ugyanazon a színvonalon. Ez a lényege, ezért olcsóbb, ezert az a piaca stb.
Ahogy a tech periferizalodik (így hivjuk est informatikaban), úgy lesz minden elérhető széles körben és úgy lépnek tovább a "market leader" cégek - innováció, röviden.
Ez mindkét oldalon történhet, csak az oroszoknal a pénzhiány és pontosan ez a (fajlagosan) kevésbé fizetőképes piac miatt korlátozott mértékben (mert senki nem állítja, hogy ne lennének elég okosak hozzá, ugye.)
T
Törölt tag 4082
Guest
Mármint te és Dudi, minden tényt mellőzve...
De ti ketten elég prosztó módon, pl lazán léptek át azon, hogy a leopard 2 1979 óta reszelgetett harckocsi, és csak és kizárólag a T-90 alapverziójának tesztverziójának a T-55ös alvázra szerelt változatát vagytok hajlandóak hasonlítani a Leo2A7+hoz, mintha az egy új HK lenne.
Miközben a valóság, hogy a T-90 szíriába vitt exportverziója semmivel sem szerepel rosszabbul, mint a török leok vagy a jemeni papucsosok vs Szaudi hk.
Sőt, a valóságban jobban szerepelnek. Pedig még hálózatos hadviselés alapfeltételei se nagyon vannak meg a szír hadseregben, cserébe a török és a szaudi elvileg fullban nyomja a hálózatot...
Ezek tények. Az, ilyen ködös kinyilatkoztatások, hogy de a leopard jobb me jobb meg nem.
Én inkább úgy látom, hogy a T-90-s aktuális verziója mindig a legjobb ár/érték arányú harckocsi. Kellően olcsó, hogy nagy darabszámot tudjál belőle venni és kellően jó, hogy bármit amit előtte találtak ki és nem "hight end" azt legyőzzön akár 1 v. 1 összehasonlításban is.
Szóval jó vétel.
Új csúcsleopárdot tényleg mindig a gazdag országok vettek, de csak azért mert egyedül ők tudták megfizetni (Holland, Svájc, Svéd) vagy mert nem volt opció a sok új tank, hanem kevésből kellet a legjobb (Katar, Magyarország). Vagy ezek metszete (Németország).
Viszont Leopárdot is adtak el a 3. világba bőven, csak ugye oda a használt A4-ek mentek. Volt, hogy 1 eurós áron... Aztán persze a felújításukért azért behúzták a pénzt a németek.
Szerintem a vevőkör alapján megítélni egy harckocsit nem érdemes.
Például nekünk vagy más NATO/EU országnak akkor se lehetne T-90-esünk ha akarnánk. Mert hát mi vagyunk a szabad, fejlet világ, de mégsem mi döntjük el , hogy mit vehetünk vagy mit nem. Be vagyunk szabályozva az USA+EU részéről.
És innen nézve ez nem egy szabadpiaci verseny.
Miközben a T-90 vevői bármi mást is vehettek volna, aztán mégis T-90 lett belőle.
Mostantól kb.
Ma már 600 HB-s acélok vannak. Abből mondjuk 2X60 mm-nyi megfogja bármelyik 30/35 mm-s lőszert.
És ez sima acél, még különleges anyagok sem kellenek ehhez. Egy 2X2X0,12-s acélfelület kb. 0,5 köbméter. Az 4 tonna súly...
Mivel a mai IFV-k már nem úszóképesek így a 35-40 tonnás súlyukba lazán bele fér egy 4 tonnás frontpáncélzat.
És innen nézve a 30/35 mm-s lövegek már most elavultak pct. terén.
De ugyan ez igaz az oldal páncélzatra is. Egy 60 mm-s henegrelt acél oldalpáncélzatot, ha szemből 30 fokos szögben meglőssz az biza 120 mm RHA. Ehhez is kevés a mai gpu-k tűzereje. És ugye 600 HB-s acélból nem is kell 60 mm csak kb. 45 mm....
Volt szó T-90A ról es Proriv-3 ról. Ez a két legutolsó generáció. Azért meg nem fogok bocsánatot kérni, hogy 2020-ra eljutottak oda, hogy hálozatos hadviselés meg olyan tűzvezető rendsze amibe mind a parancsnok mind az irányzó összes optikai rendszere integrálva van. Tudod ezt nyugaton a 80-as évek közepe vége óta így csinálják.
T
Törölt tag 4082
Guest
Jó, innentől mit mondjak. Nincs AM, Nincs M. NINCS SZM.
Ilyen nincs. Azok csak a hangok miatt vannak. Igaz közben LEGALÁBB a reliktet felpattintgatták a gépekre, meg ágyut cseréltek, meg ilyen apróságok. De nincs új generáció.
Nem, 2020ra odáig jutottak el, hogy nyíllövedéket megfogó aktív Hard-kill rendszer van a csúcs HKjukra felpattintva, amibe AESA radar keresi a célokat, és hasonló nyalánkságok.
Arról meg nem tehetek, hogy a németek 1979 óta nem tudtak egy új harckocsit kiizzadni, és ezért kénytelenek a leot reszelgetni...
Amúgy az igazán vicces az egészben az, hogy van mindenféle high-tech nyugati bizbasz a tankban, csak egyetlen alapvető dologra nem képes, a vele egy technológiai korban létező ellenséges tank kilövésére főirányból 
... ami valószínűleg még mindig csak prototípus formában létezik, és ki tudja, hogy valaha el is jut a sorozatgyártásig. Esélyes hogy soha. Az meg hogy megfogja a nyilat... erősen kérdéses.
Mivel a Leopard-2 a kezdetektől fogva jobb volt mint bármi szovjet/orosz. A SzU összeomlása miatt a szakadék csak még nagyobb lett az orosz típusok és a Leopard-2 között. Kit érdekel a maroknyi T-90M, ha a hadsereg fő típusa a reménytelenül elavult, gyakorlatilag 80-as évek közepe színvonalú T-72B3, és az is fog maradni még jóóóóó sokáig.
Na erre kellene hoznod valami bizonyítékot, forrást, kár hogy nem tudsz, ahogy a T-72 topikban sem voltál képes rá...Amúgy az igazán vicces az egészben az, hogy van mindenféle high-tech nyugati bizbasz a tankban, csak egyetlen alapvető dologra nem képes, a vele egy technológiai korban létező ellenséges tank kilövésére főirányból
Igen, az orosz haderőben nincs egyik sem. Külföldre pedig olyan verziót adnak amit a megrendelő kér akár nyugati elktronikával is.
T
Törölt tag 4082
Guest
Leszámítva a T64 aktuális verzióját, a T72 B-t és a T-80at.
De amúgy simán jobb volt, mint a T-72 és T-72 A, Ja meg T-55 és a T-62 bármelyik verziója. Igaz ezek akkor már inkább harmadvonalas HKk voltak, de sebaj...
T
Törölt tag 4082
Guest
Igen, a T-90 AM és M ami kizárólag orosz belpiacra készült modernizációs csomag nincs az orosz haderőben...
Az oroszok szerint a T-64B köszönik szépen de nem volt jobb mint a T-72B. Persze voltak paraméterek amikben jobb volt, de mint komolett egész harckocsi nem volt jobb.
Bár ennek lehetett az is az oka, hogy a T-72B jobban illett a szovjet miliőbe mint a T-64B.
Egyébként a KE elleni védettséget szemből leszámítva mindenben rosszabb az aktuális T-80 mint az aktualis Leopard 2.