K
kamm
Guest
Ezt kérdeztem, koszi.De nem vették meg hozzá az AHEAD technológiát Mk44 van rajta de nem AHEAD technológiával.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
F
Filter
Guest
Lövész harcjárműbe való kompakt méredben hadihasználatra alkalmas minőségben tudtommal még nincs.
F
Filter
Guest
Kéthevederesség már van a BMP 2-ben is. Tüzelés közbeni lőszerváltás a probléma.
Itt konkrétan az AU220M 57milis gá-rol van szó,és gyalogsági járműbe való méretben.Mert pl a PT76 modernizációhoz készült toronyban megoldották.
SZerintem ezt még az sem gondolta komolyan aki kitalálta.
A Leopárddal is kb. ez a helyzet, meg az Abrams-el is. Nagyon kevés ország képes harckocsit gyártani, ez egy elit klub. Még Dél-Korea is szív vele, pedig nem kispályás ipari hatalom.
Hiába fejlett iparilag svájc vagy svédország ők is felmérték, hogy mi a helyzet és belátták, hogy önállóan nem megy.
De még az USA-Németország vonalon is az egyik adta az hőkamerát meg a stabilizátort, a másik meg adta az ágyút. Jah, és az angolok a NERA páncélt, mert azt meg ők fejlesztették ki. Legalább 3 iparilag fejlett ország tudása van összedobva egy Leopárd 2-ben vagy egy M1 Abramsben. Pont ezért jók is.
Nem lehet elvárni egy svájctól vagy egy svédországtól, hogy hasonlót tudjon.
A harmadik világtól meg még annyira sem.
A T-90, a Leopárd 2 és az M1 Abrams pedig export sikerek, még akkor is, ha az első típus vevőköre nem tetszik neked.
Részben. Szerintem is ez az egyik ok az 57 mm mellet, hogy könnyebb lehet létrehozni egy ilyen 4P szerű lőszert 57 mm-s kaliberben, mint 30 mm-sben.
A svédek se véletlenül ragaszkodtak a 40 mm-shez.
Viszont onnan is érdemes megnézni a dolgot, hogy a mai IFV-k páncélzata könnyedén ellenáll a 30 mm-s lőszereknek. Bármelyiknek.
A svédeknek van olyan 40 mm-s lőszere ami (95LK05) ami elvileg 170 mm RHA-t is átlő.
Ezzel szemben a 30 mm-s gépágyúk spéci űrméret alatti lőszerekkel 100 mm RHA-t tudnak. Ami ma már vicc kategória. (szerintem)
Az S68-as 57 mm-s gépágyú az 1 km-en 100 mm-s értéket már a BR-281-el is tudta....
Képzeld el mekkora fejlesztési potenciál van ezen a téren az 57 mm-s ágyúban, ha az 2.8 kg-os lövedéket lő ki 1000 m/s sebességgel, miközben a svéd 40/L70-s 0.9 kg-osat 1030 m/s sebességgel....
Nem csodálkoznék azon ha az oroszoknak sikerülne 200+ mm RHA fölé menni az 57 mm-s gépágyúval!
Nem is gondolom, hogy egy IFV-ben helye van a 30mm-es gépágyúnak. Minimum 35 de inkább 40 vagy 50mm ha már NATO. Az oroszok helyében elgondolkoztam volna a 45-ös űrméreten is bár az kikoptt a vh. után az 57-essel szemben.
K
kamm
Guest
A lényeg az volt, hogy a L2 vásárlói tehcnologiailag a legfejlettebb orszagok és nem véletlenül fizetik ki az extrát érte, ma meg kar különösen jól illeszkedik a technologiara erosen támaszkodó hadseregeikre, mig a T90 nem véletlenül megfizetheto a harmadik vilagbeli vasarloknak, mert nincs benne olyan technológia és ott nem is az szamit, hanem a mennyiség. Ezt magyarázta @dudi is amúgy.
K
kamm
Guest
A 40 és felfelé már akkora, hogy alig fer loszer melle... en a 35/SS50 hive vagyok, még mindig titkon remélem, hogy egyszer csak kiderül, valójában majd 35ossel jonnek a Lynxeink.
Most oké a 35, de már középtávon is keves lesz.A 40 és felfelé már akkora, hogy alig fer loszer melle... en a 35/SS50 hive vagyok, még mindig titkon remélem, hogy egyszer csak kiderül, valójában majd 35ossel jonnek a Lynxeink.
K
kamm
Guest
T
Törölt tag
Guest
Igen...
Nincs benne olyan technika...
Relikt, storah, kalina, hálózatos hadviselés, célmegosztás. Tényleg semmi....
K
kamm
Guest
Erről beszéltünk eddig. Nem ugyanazon a színvonalon. Ez a lényege, ezért olcsóbb, ezert az a piaca stb.
Ahogy a tech periferizalodik (így hivjuk est informatikaban), úgy lesz minden elérhető széles körben és úgy lépnek tovább a "market leader" cégek - innováció, röviden.
Ez mindkét oldalon történhet, csak az oroszoknal a pénzhiány és pontosan ez a (fajlagosan) kevésbé fizetőképes piac miatt korlátozott mértékben (mert senki nem állítja, hogy ne lennének elég okosak hozzá, ugye.)
T
Törölt tag
Guest
Mármint te és Dudi, minden tényt mellőzve...
De ti ketten elég prosztó módon, pl lazán léptek át azon, hogy a leopard 2 1979 óta reszelgetett harckocsi, és csak és kizárólag a T-90 alapverziójának tesztverziójának a T-55ös alvázra szerelt változatát vagytok hajlandóak hasonlítani a Leo2A7+hoz, mintha az egy új HK lenne.
Miközben a valóság, hogy a T-90 szíriába vitt exportverziója semmivel sem szerepel rosszabbul, mint a török leok vagy a jemeni papucsosok vs Szaudi hk.
Sőt, a valóságban jobban szerepelnek. Pedig még hálózatos hadviselés alapfeltételei se nagyon vannak meg a szír hadseregben, cserébe a török és a szaudi elvileg fullban nyomja a hálózatot...
Ezek tények. Az, ilyen ködös kinyilatkoztatások, hogy de a leopard jobb me jobb meg nem.
Én inkább úgy látom, hogy a T-90-s aktuális verziója mindig a legjobb ár/érték arányú harckocsi. Kellően olcsó, hogy nagy darabszámot tudjál belőle venni és kellően jó, hogy bármit amit előtte találtak ki és nem "hight end" azt legyőzzön akár 1 v. 1 összehasonlításban is.
Szóval jó vétel.
Új csúcsleopárdot tényleg mindig a gazdag országok vettek, de csak azért mert egyedül ők tudták megfizetni (Holland, Svájc, Svéd) vagy mert nem volt opció a sok új tank, hanem kevésből kellet a legjobb (Katar, Magyarország). Vagy ezek metszete (Németország).
Viszont Leopárdot is adtak el a 3. világba bőven, csak ugye oda a használt A4-ek mentek. Volt, hogy 1 eurós áron... Aztán persze a felújításukért azért behúzták a pénzt a németek.
Szerintem a vevőkör alapján megítélni egy harckocsit nem érdemes.
Például nekünk vagy más NATO/EU országnak akkor se lehetne T-90-esünk ha akarnánk. Mert hát mi vagyunk a szabad, fejlet világ, de mégsem mi döntjük el , hogy mit vehetünk vagy mit nem. Be vagyunk szabályozva az USA+EU részéről.
És innen nézve ez nem egy szabadpiaci verseny.
Miközben a T-90 vevői bármi mást is vehettek volna, aztán mégis T-90 lett belőle.
Mostantól kb.
Ma már 600 HB-s acélok vannak. Abből mondjuk 2X60 mm-nyi megfogja bármelyik 30/35 mm-s lőszert.
És ez sima acél, még különleges anyagok sem kellenek ehhez. Egy 2X2X0,12-s acélfelület kb. 0,5 köbméter. Az 4 tonna súly...
Mivel a mai IFV-k már nem úszóképesek így a 35-40 tonnás súlyukba lazán bele fér egy 4 tonnás frontpáncélzat.
És innen nézve a 30/35 mm-s lövegek már most elavultak pct. terén.
De ugyan ez igaz az oldal páncélzatra is. Egy 60 mm-s henegrelt acél oldalpáncélzatot, ha szemből 30 fokos szögben meglőssz az biza 120 mm RHA. Ehhez is kevés a mai gpu-k tűzereje. És ugye 600 HB-s acélból nem is kell 60 mm csak kb. 45 mm....
Volt szó T-90A ról es Proriv-3 ról. Ez a két legutolsó generáció. Azért meg nem fogok bocsánatot kérni, hogy 2020-ra eljutottak oda, hogy hálozatos hadviselés meg olyan tűzvezető rendsze amibe mind a parancsnok mind az irányzó összes optikai rendszere integrálva van. Tudod ezt nyugaton a 80-as évek közepe vége óta így csinálják.
T
Törölt tag
Guest
Jó, innentől mit mondjak. Nincs AM, Nincs M. NINCS SZM.
Ilyen nincs. Azok csak a hangok miatt vannak. Igaz közben LEGALÁBB a reliktet felpattintgatták a gépekre, meg ágyut cseréltek, meg ilyen apróságok. De nincs új generáció.
Nem, 2020ra odáig jutottak el, hogy nyíllövedéket megfogó aktív Hard-kill rendszer van a csúcs HKjukra felpattintva, amibe AESA radar keresi a célokat, és hasonló nyalánkságok.
Arról meg nem tehetek, hogy a németek 1979 óta nem tudtak egy új harckocsit kiizzadni, és ezért kénytelenek a leot reszelgetni...