Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 413
90 344
113
Te akarod a valóságot megbaszni örökké. Mindig úgy görbíteni a teret, hogy a német felsőbbrendűség kijöjjön. És ez már elég sokakat zavar ahogy nézem.
1979 -ben a Leopárd 2 meg a T-80 között az volt a különbség, hogy utóbbi nem csak papíron volt már rendszerben. (szovjet mércével abból is kevés volt)
A Leopárd 2 az A4-ig lényegében csak korlátozottan volt használható, akárcsak a T-80 a T-80B-ig. Ez van.

A NATO harckocsi technológiai fölényt egy területen az USA biztositotta a hőkamerával, ami egy szűk szelete az egész tortának amit mi most nézünk.
Ezen kívül sok minden nem tudtak felmutatni....
A 80's évek közepére volt olyan tankból mennyiségük amit nem lőtt ki az első szovjet ATGM ami éppen célba vette.
Az 1987-s 120/DM33-as volt az első olyan lőszerük amivel lett volna esélyük kilőni a szovjet elit tankokat, csak mire elterjedt, jött a Kontak-5, az meg eltörte, mint a ropit....
Sokszor hivatkoztok a 3BM15-re mert az kényelmes, hiszen csak 340 mm RHA-t lőtt át elviekben.
De volt még ott 3BM22 is , ami 380 mm RHA-t tudott 2 km-en.
El tudja törni a NERA? Nem biztos....
Ha meg nem töri el, van rá esély, hogy átmegy a Leopárd 2-őn, de az M1 teknő frontpáncélján is.

Jók voltak az új NATO tankok és az új NATO ágyúk és lőszerek, de a túloldalt se tétlenkedtek!

Amúgy is valami kényszer betegség lehet ez a német tankok a legjobbak dolog.
Szerintem például a HH alatt a Challenger 1 jobb volt, mint a Leopárd 2A0-4. ;)
Mégsem jut soha eszébe senkinek...
Nem semmi ilyesmi nincs a történetben.

Nem megyek messzire, vizsgáld meg a BM22 meg a DM 13 felepítését. Semmilyen NERA páncélon nem ment volna át az a lófasznyi wolfram meg egy halom szerszámacél amiből a BM22 penetrátora felépült.
 
S

speziale

Guest
Nem a páncélátütésről van szó, hanem a felderítés és pontos tűzmegnyitás közt eltelt időről. Ebben a stabilizátor + nyíllövedék rommá veri a stabilizálatlan, kumulatívval dobálózó gépeket, bármilyen optikájuk van.

már bocs de ez egy hülyeség....hogyan tudnál pontosan lőni, ha nem tudsz kellően pontosan távot mérni??
a felderítés/tűzmegnyitás közti időről meg csak annyit, hogy a leopard1-ben a parancsnoknak is olyan műszere volt, amivel "elég pontos" távmérést tudott végezni egy első találatos tűzmegnyitáshoz

"He uses the TRP-5 panoramic riflescope. The Rand sight riflescope has an infinitely variable magnification of 6 to 20 times and can be rotated 360 degrees. Its good optical properties enable observation and target reconnaissance until dusk. The TRP-5 is connected to the tower ring via a flexible shaft. This can prevent a target grasped by the commander from migrating when the gunner turns the turret..... If necessary, the TRP-5 can be used to determine the range and as a telescopic sight for the cannon. .... The accuracy of the measurement is high enough to be able to open fire with a good chance of hitting at a medium distance...."

másrészt a huzagolt löveg+Hesh gránát pontosságával nem igazán volt gond...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Úgy latom tisztazni kell ezt a nem fer el dolgot, mert nem értitek.

A példa nagyon egyszerű lesz de annál szemléletesebb és egy minimális logikával bármilyen helyzetre átkonvertálható.

Tehát "A" pontból "B" pontba kell eljutni. A kettő közt 50km a távolság és egy út áll rendelkezésre. Ha azt feltételezzük, hogy 1 hadosztály 10km hosszú helyet foglal el az úton akkor az jön ki, hogy 5 hadosztálynál több egész egyszerűen nem fér el ezen az 50km-es szakaszon. Gondoljatok bele, az első hadosztály 1 embere/járműve már meg tett 10km-et amikor ugyanennek a hadosztálynak az utolsó embere/járműve még egy centit nem mozgott előre.
  • Miből következik, hogy 1 db út?
  • Miből következik, hogy a gaz ellen fogja a terepen is mozogni képes alakulatát és ott is nyomul előre, akkor is, ha ennek bizonyos ára van?
Picit statikus a világképed no...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 413
90 344
113
Indokold! Miért nem?
Olvass vissza. Bár az érdekes, hogy sokat foglalkoztál a páncelokkal de arra nem emlékszel, hogy miként erodálódik átütés közben a penetrátor(ez független attól, hogy NERA vagy homogen acél a páncél) vagy arról, hogy milyen nyíróerőket ébreszt a rétegelt páncél és ez hogyan hat.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Idegen hadsereg ismeretet ki tanult a 80-as évek elején? A NATO rengeteg páncéltörő fegyverrel rendelkezett a sok VSZ páncélos hadsereg ellen, mert a harckocsik kevesek voltak. A Leopard 2 és Abrams M1 nehéz szülés volt, elég sokáig tartott, amíg elterjedtek. Sok összehasonlító tesztet végeztek közöttük, de a realitást többször megkérdőjelezték. Sokat mondó volt, hogy a legvégén a német 120mm-es löveggel szerelték fel az amerikai harckocsikat.
Amikorra a szovjet fejlesztések beértek volna, addigra már nem volt pénz és ez legalább 15-20 évre vissza is vetett mindent.
A szovjet Vörös Hadsereg háborús ellátásban volt nagyon sokáig, szinte semmi sem számított.
Pl. a 80'-as évek elején az egyik szovjet páncélos egység ellenőrzést kapott. Volt egy "felesleges" harckocsijuk, amit ideiglenesen "el kellett tüntetniük". Kivitték a laktanyából az egyik tanyára megőrzésre, teljes lőszer és üzemanyag készlettel. Az ellenőrzést nem úszták meg, a parancsnoki állományt lecserélték. A tanyán lévő harckocsi olyan sokáig volt már ott, hogy a tanya gazdája megunta és bement a laktanyába, hogy most már igazán elvihetnék a harckocsijukat. Persze erről az új vezetés nem tudott semmit, volt is meglepetés.
Dudinak a német haditechnika/hadművészet iránt érzett fetisizmusa elfogadható, megérthető, bár néha "túltolja". A Leo-2 nem csoda harckocsi (mondjuk vitathatatlanul folyamatosan a legjobbak között van), de harcban még nem igazán bizonyított, néha az autós kártya effektust érzem nála is.
Ha kérhetném, akkor a Fulda-gap helyett a Fuldai-szorost használjuk már, mert ez egy alapvetően magyar nyelvű fórum.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 413
90 344
113
  • Miből következik, hogy 1 db út?
  • Miből következik, hogy a gaz ellen fogja a terepen is mozogni képes alakulatát és ott is nyomul előre, akkor is, ha ennek bizonyos ára van?
Picit statikus a világképed no...

A példa érthetőségéér 1db út. A példa azt magyarázza, hogy adott helyre adott mennyisegnél több egység/alegység miért nem fér be.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag

Guest
már bocs de ez egy hülyeség....hogyan tudnál pontosan lőni, ha nem tudsz kellően pontosan távot mérni??
a felderítés/tűzmegnyitás közti időről meg csak annyit, hogy a leopard1-ben a parancsnoknak is olyan műszere volt, amivel "elég pontos" távmérést tudott végezni egy első találatos tűzmegnyitáshoz

"He uses the TRP-5 panoramic riflescope. The Rand sight riflescope has an infinitely variable magnification of 6 to 20 times and can be rotated 360 degrees. Its good optical properties enable observation and target reconnaissance until dusk. The TRP-5 is connected to the tower ring via a flexible shaft. This can prevent a target grasped by the commander from migrating when the gunner turns the turret..... If necessary, the TRP-5 can be used to determine the range and as a telescopic sight for the cannon. .... The accuracy of the measurement is high enough to be able to open fire with a good chance of hitting at a medium distance...."

másrészt a huzagolt löveg+Hesh gránát pontosságával nem igazán volt gond...
Mármint trp 2a.. mármint akkoriban amiről beszélsz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 491
66 637
113
Bár az érdekes, hogy sokat foglalkoztál a páncelokkal de arra nem emlékszel, hogy miként erodálódik átütés közben a penetrátor(ez független attól, hogy NERA vagy homogen acél a páncél) vagy arról, hogy milyen nyíróerőket ébreszt a rétegelt páncél és ez hogyan hat.

Akkor itt az idő, hogy elmagyarázd nekem ;)
 
T

Törölt tag

Guest
már bocs de ez egy hülyeség....hogyan tudnál pontosan lőni, ha nem tudsz kellően pontosan távot mérni??
a felderítés/tűzmegnyitás közti időről meg csak annyit, hogy a leopard1-ben a parancsnoknak is olyan műszere volt, amivel "elég pontos" távmérést tudott végezni egy első találatos tűzmegnyitáshoz

"He uses the TRP-5 panoramic riflescope. The Rand sight riflescope has an infinitely variable magnification of 6 to 20 times and can be rotated 360 degrees. Its good optical properties enable observation and target reconnaissance until dusk. The TRP-5 is connected to the tower ring via a flexible shaft. This can prevent a target grasped by the commander from migrating when the gunner turns the turret..... If necessary, the TRP-5 can be used to determine the range and as a telescopic sight for the cannon. .... The accuracy of the measurement is high enough to be able to open fire with a good chance of hitting at a medium distance...."

másrészt a huzagolt löveg+Hesh gránát pontosságával nem igazán volt gond...
És amúgy újra ugyanott vagyunk. Mire a 80as évek közepére a leo 1re felpattintották a trp5öt, addigra a lézer irányzékos T-55AMet kellett volna felülmúlni...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 413
90 344
113
Egy 10 literes vödörbe csak 10 liter víz fér el.
Miért? Azert, mert a vödör falai ezt adják ki. Ugyanez a harcter is, csok ott nem oldalfalak a határolók, hanem a hadaszat/harcaszat alapelvei és törvényszerűségei.
 
S

speziale

Guest
És amúgy újra ugyanott vagyunk. Mire a 80as évek közepére a leo 1re felpattintották a trp5öt, addigra a lézer irányzékos T-55AMet kellett volna felülmúlni...

hát ezt nagyon rosszul tudod:

"The left picture shows the position of the commander in the Leopard 1A1, 1A2, 1A3 and 1A5 with the TRP-5 and the corner mirrors. "

a sima Leopard1 az a 65-66-ban gyárott first batch volt...
aztán a 2.-3.-4. széria már a Leo1a1 volt...és ezeken már volt stabi is
 
T

Törölt tag

Guest
hát ezt nagyon rosszul tudod:

"The left picture shows the position of the commander in the Leopard 1A1, 1A2, 1A3 and 1A5 with the TRP-5 and the corner mirrors. "

a sima Leopard1 az a 65-66-ban gyárott first batch volt...
aztán a 2.-3.-4. széria már a Leo1a1 volt...és ezeken már volt stabi is
Die Fertigung des 1. Bauloses mit 400 Fahrzeugen erstreckte sich von September 1965 bis Juli 1966. Die Grundausrüstung bestand aus gegossenen Türmen, konventioneller Feuerleitanlage, Turmentfernungsmesser (TEM) 2A, Turmrundblickperiskop (TRP) 2A, IR-Zielgerät B171 V, Turmzielfernrohr (TZF) 1A, elektrohydraulischer Waffenrichtanlage ohne Waffenstabilisierung, eckiger Außenbordsprechstelle, IR-Nachtsichtgeräten für Fahrer und Kommandant und einer Verbindergleiskette D139 E2 mit festem Kettenpolster. Der Schießscheinwerfer wurde auf der linken Seite der Kanonenblende installiert.
Ez van a leopard 1en.
A leo1 A1 az 1977től átépített leopard 1ek kódneve.
Amiről te beszélsz a leopard 1 A2...
Ami kapott lövegstabilizátort 73tól.
Apró szépséghiba, hogy akkoriban már T-64Ak rohangásztak vele szembe ballisztikai számítógéppel...
 
S

speziale

Guest
Die Fertigung des 1. Bauloses mit 400 Fahrzeugen erstreckte sich von September 1965 bis Juli 1966. Die Grundausrüstung bestand aus gegossenen Türmen, konventioneller Feuerleitanlage, Turmentfernungsmesser (TEM) 2A, Turmrundblickperiskop (TRP) 2A, IR-Zielgerät B171 V, Turmzielfernrohr (TZF) 1A, elektrohydraulischer Waffenrichtanlage ohne Waffenstabilisierung, eckiger Außenbordsprechstelle, IR-Nachtsichtgeräten für Fahrer und Kommandant und einer Verbindergleiskette D139 E2 mit festem Kettenpolster. Der Schießscheinwerfer wurde auf der linken Seite der Kanonenblende installiert.
Ez van a leopard 1en.
A leo1 A1 az 1977től átépített leopard 1ek kódneve.
Amiről te beszélsz a leopard 1 A2...
Ami kapott lövegstabilizátort 73tól.
Apró szépséghiba, hogy akkoriban már T-64Ak rohangásztak vele szembe ballisztikai számítógéppel...

na itt már megint zavar van az erőben....

"Between 1974 and 1977, all of the machines in the first four batches (ez ugye az 1. széria Leo1 és a következő 3 Leo1a1) were brought to the same Leopard 1A1A1 standard, and given additional turret armour developed by Blohm & Voss. A further upgrade in the 1980s added leftover image-intensifier night sights, which were being handed down from the Leopard 2 as they were themselves upgraded. "

az a sok A betű összezavar téged...

gondolom nem akarod azt mondani, hogy a Leo1a2-őt előbb gyártották, mint az A1-et...:

"The first 232 tanks of the fifth production batch (ugye 1. batch: Leo1, 2.-3.-4. batch: Leo1a1) were delivered as the Leopard 1A2 between 1972 and 1974. "
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Ha az egyik fél mondjuk 2 km szélességben csak 14 harckocsit tud felvonultatni, mert nincs több, azért még a másik akár 40 harckocsit is alkalmazhat, mert van neki annyi. (Egy 50 l-es kádba 20 l vizet, de akár 50 l-t is beleönthetsz.)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0
T

Törölt tag

Guest
na itt már megint zavar van az erőben....

"Between 1974 and 1977, all of the machines in the first four batches (ez ugye az 1. széria Leo1 és a következő 3 Leo1a1) were brought to the same Leopard 1A1A1 standard, and given additional turret armour developed by Blohm & Voss. A further upgrade in the 1980s added leftover image-intensifier night sights, which were being handed down from the Leopard 2 as they were themselves upgraded. "

az a sok A betű összezavar téged...

gondolom nem akarod azt mondani, hogy a Leo1a2-őt előbb gyártották, mint az A1-et...:

"The first 232 tanks of the fifth production batch (ugye 1. batch: Leo1, 2.-3.-4. batch: Leo1a1) were delivered as the Leopard 1A2 between 1972 and 1974. "
De azt akarom mondani, mert előbb gyártották.
Leopard A1Bearbeiten

In den Jahren 1975 bis 1977 wurden alle Panzer des Loses 1 bis 4 einer Kampfwertsteigerung unterzogen und an das fünfte Baulos angepasst.

Leopard A2Bearbeiten

Die Fertigung des fünften Bauloses begann im April 1972 und endete im Mai 1973.

Leopard 1a3

Die letzten 110 Fahrzeuge des Bauloses 5 wurden vom Mai 1973 bis November 1973 gefertigt
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
De azt akarom mondani, mert előbb gyártották.
Leopard A1Bearbeiten

In den Jahren 1975 bis 1977 wurden alle Panzer des Loses 1 bis 4 einer Kampfwertsteigerung unterzogen und an das fünfte Baulos angepasst.

Leopard A2Bearbeiten

Die Fertigung des fünften Bauloses begann im April 1972 und endete im Mai 1973.

Leopard 1a3

Die letzten 110 Fahrzeuge des Bauloses 5 wurden vom Mai 1973 bis November 1973 gefertigt

akkor röviden válaszolok, mert úgy érzem az észérvek nem hatnak...

nem úgy van. amiről te beszélsz az az A1a1
 
S

speziale

Guest
megjegyzem akkor már annak is igazán utánanézhetnél, hogy a 60-a években a T62/t55 szériákban milyen nagyítású periszkópok is voltak...és milyen nagyítása volt a TRP2a-nak is már...

aztán annak fényében próbáld eldönteni, hogy vajon a leo parancsnoka!! (akár mindaközben, hogy a lövész éppen célt küzdött le) vagy a T62 lövésze találta-e meg előbb a másikat, és tudta előbb pontosan meghatározni a lőelemeket
 
  • Vicces
Reactions: fip7
T

Törölt tag

Guest
akkor röviden válaszolok, mert úgy érzem az észérvek nem hatnak...

nem úgy van. amiről te beszélsz az az A1a1
A deutschok máshogy tudják, de megjegyzem tök mindegy, mert a trp5 a 77es átépítéskor került be.

megjegyzem akkor már annak is igazán utánanézhetnél, hogy a 60-a években a T62/t55 szériákban milyen nagyítású periszkópok is voltak...
Nézd, ez már tényleg a legallja, erre se erőm se időm.
T-55AM
A T-55A korszerűsítése. 1961 -ben fejlesztették ki. A harckocsi a következőkkel volt felszerelve: kiegészítő páncélvédelem a torony, a hajótest és az alsó rész számára; gumi szövet oldalsó halmozódásgátló képernyők; 9K116-1 "Bástya" irányított fegyverkomplexum; V-55U motor, 620 LE. val vel.; új "Volna" tűzvédelmi rendszer ( KTD-2 lézeres távolságmérő , BV-62 ballisztikus számítógép, TShSM-32PV látómező és "Cyclone" M1 stabilizátor); hőpajzs a fegyvercsőhöz; rendszer füstgránátok 902B "Tucha" indítására és napalmi ellen védő rendszer "Soda". A járművek egy részét a DShKM légvédelmi géppuskával szerelték fel . A futóművet korszerűsítették, a GMSh hernyóvágányait megnövelt fülekkel szerelték fel. A tartályt az R-173 rádióállomással és az R-173P rádióvevővel látták el.

Ezzel baszod. Ezzel...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7