Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tessek visszolvasni, le van írva feketén fehéren.Akkor itt az idő, hogy elmagyarázd nekem
T
Törölt tag 4082
Guest
És amúgy újra ugyanott vagyunk. Mire a 80as évek közepére a leo 1re felpattintották a trp5öt, addigra a lézer irányzékos T-55AMet kellett volna felülmúlni...
S
speziale
Guest
hát ezt nagyon rosszul tudod:
"The left picture shows the position of the commander in the Leopard 1A1, 1A2, 1A3 and 1A5 with the TRP-5 and the corner mirrors. "
a sima Leopard1 az a 65-66-ban gyárott first batch volt...
aztán a 2.-3.-4. széria már a Leo1a1 volt...és ezeken már volt stabi is
T
Törölt tag 4082
Guest
Die Fertigung des 1. Bauloses mit 400 Fahrzeugen erstreckte sich von September 1965 bis Juli 1966. Die Grundausrüstung bestand aus gegossenen Türmen, konventioneller Feuerleitanlage, Turmentfernungsmesser (TEM) 2A, Turmrundblickperiskop (TRP) 2A, IR-Zielgerät B171 V, Turmzielfernrohr (TZF) 1A, elektrohydraulischer Waffenrichtanlage ohne Waffenstabilisierung, eckiger Außenbordsprechstelle, IR-Nachtsichtgeräten für Fahrer und Kommandant und einer Verbindergleiskette D139 E2 mit festem Kettenpolster. Der Schießscheinwerfer wurde auf der linken Seite der Kanonenblende installiert.
Ez van a leopard 1en.
A leo1 A1 az 1977től átépített leopard 1ek kódneve.
Amiről te beszélsz a leopard 1 A2...
Ami kapott lövegstabilizátort 73tól.
Apró szépséghiba, hogy akkoriban már T-64Ak rohangásztak vele szembe ballisztikai számítógéppel...
S
speziale
Guest
na itt már megint zavar van az erőben....
"Between 1974 and 1977, all of the machines in the first four batches (ez ugye az 1. széria Leo1 és a következő 3 Leo1a1) were brought to the same Leopard 1A1A1 standard, and given additional turret armour developed by Blohm & Voss. A further upgrade in the 1980s added leftover image-intensifier night sights, which were being handed down from the Leopard 2 as they were themselves upgraded. "
az a sok A betű összezavar téged...
gondolom nem akarod azt mondani, hogy a Leo1a2-őt előbb gyártották, mint az A1-et...:
"The first 232 tanks of the fifth production batch (ugye 1. batch: Leo1, 2.-3.-4. batch: Leo1a1) were delivered as the Leopard 1A2 between 1972 and 1974. "
Ha az egyik fél mondjuk 2 km szélességben csak 14 harckocsit tud felvonultatni, mert nincs több, azért még a másik akár 40 harckocsit is alkalmazhat, mert van neki annyi. (Egy 50 l-es kádba 20 l vizet, de akár 50 l-t is beleönthetsz.)
T
Törölt tag 4082
Guest
De azt akarom mondani, mert előbb gyártották.
Leopard A1Bearbeiten
In den Jahren 1975 bis 1977 wurden alle Panzer des Loses 1 bis 4 einer Kampfwertsteigerung unterzogen und an das fünfte Baulos angepasst.
Leopard A2Bearbeiten
Die Fertigung des fünften Bauloses begann im April 1972 und endete im Mai 1973.
Leopard 1a3
Die letzten 110 Fahrzeuge des Bauloses 5 wurden vom Mai 1973 bis November 1973 gefertigt
S
speziale
Guest
akkor röviden válaszolok, mert úgy érzem az észérvek nem hatnak...
nem úgy van. amiről te beszélsz az az A1a1
S
speziale
Guest
megjegyzem akkor már annak is igazán utánanézhetnél, hogy a 60-a években a T62/t55 szériákban milyen nagyítású periszkópok is voltak...és milyen nagyítása volt a TRP2a-nak is már...
aztán annak fényében próbáld eldönteni, hogy vajon a leo parancsnoka!! (akár mindaközben, hogy a lövész éppen célt küzdött le) vagy a T62 lövésze találta-e meg előbb a másikat, és tudta előbb pontosan meghatározni a lőelemeket
aztán annak fényében próbáld eldönteni, hogy vajon a leo parancsnoka!! (akár mindaközben, hogy a lövész éppen célt küzdött le) vagy a T62 lövésze találta-e meg előbb a másikat, és tudta előbb pontosan meghatározni a lőelemeket
T
Törölt tag 4082
Guest
A deutschok máshogy tudják, de megjegyzem tök mindegy, mert a trp5 a 77es átépítéskor került be.
Nézd, ez már tényleg a legallja, erre se erőm se időm.
T-55AM
A T-55A korszerűsítése. 1961 -ben fejlesztették ki. A harckocsi a következőkkel volt felszerelve: kiegészítő páncélvédelem a torony, a hajótest és az alsó rész számára; gumi szövet oldalsó halmozódásgátló képernyők; 9K116-1 "Bástya" irányított fegyverkomplexum; V-55U motor, 620 LE. val vel.; új "Volna" tűzvédelmi rendszer ( KTD-2 lézeres távolságmérő , BV-62 ballisztikus számítógép, TShSM-32PV látómező és "Cyclone" M1 stabilizátor); hőpajzs a fegyvercsőhöz; rendszer füstgránátok 902B "Tucha" indítására és napalmi ellen védő rendszer "Soda". A járművek egy részét a DShKM légvédelmi géppuskával szerelték fel . A futóművet korszerűsítették, a GMSh hernyóvágányait megnövelt fülekkel szerelték fel. A tartályt az R-173 rádióállomással és az R-173P rádióvevővel látták el.
Ezzel baszod. Ezzel...
S
speziale
Guest
akkor ezek szerint te jobban tudod, mint Kotsch, ugyanis az idézet tőle származott....
Nézd, ez már tényleg a legallja, erre se erőm se időm.
T-55AM
A T-55A korszerűsítése. 1961 -ben fejlesztették ki. A harckocsi a következőkkel volt felszerelve: kiegészítő páncélvédelem a torony, a hajótest és az alsó rész számára; gumi szövet oldalsó halmozódásgátló képernyők; 9K116-1 "Bástya" irányított fegyverkomplexum; V-55U motor, 620 LE. val vel.; új "Volna" tűzvédelmi rendszer ( KTD-2 lézeres távolságmérő , BV-62 ballisztikus számítógép, TShSM-32PV látómező és "Cyclone" M1 stabilizátor); hőpajzs a fegyvercsőhöz; rendszer füstgránátok 902B "Tucha" indítására és napalmi ellen védő rendszer "Soda". A járművek egy részét a DShKM légvédelmi géppuskával szerelték fel . A futóművet korszerűsítették, a GMSh hernyóvágányait megnövelt fülekkel szerelték fel. A tartályt az R-173 rádióállomással és az R-173P rádióvevővel látták el.
Ezzel baszod. Ezzel...
[/QUOTE]
te most megint miről beszélsz?
" Since 1974, T-55A tanks were equipped with a KTD-1 "Newa" rangefinder"
nézz már utána, hogy az 1974-ben kijövő Leo1A4 Emes12-se mit is tudott pontosan
szóval várom tőled, hogy a 60-as években a T55 mit is tudott ...de segítek picit:
"The gunner has a telescopic gel as a daytime rifle scopenk riflescope available. In the last T-55A this was the TSh2B-32P, a further development of the rifle scope of the T-34."
"A toggle lever on the left side of the case was used to select 3.5x or 7x magnification."
Na ez a lövész optikája....ennél a TRP2a parancsnoki műszerként is többet tudott...
S
speziale
Guest
megjegyzem a német wiki-n lévő szövegből is egyértelműen kiderül, hogy amiről te beszélsz, az az a1a1...
"In the years 1975 to 1977 all tanks of lot 1 to 4 were subjected to an increase in combat value and adapted to the fifth construction lot. All vehicles were equipped with additional turret armor attached to rubber elements and the gun mantlet was additionally armored with a steel plate. The tanks converted in this way were called Leopard A1A1."
ugye nézzük csak:
all tanks of lot 1 to 4: ez a más korábban leírtak alapján a Leo1 (1. lot) és a LeoA1 (2.-3.-4. lot)
adapted to the fifth construction lot: az 5. lot amint már írtam az az A2.
Vagyis az A1-ket az A2-nél bevezetett páncél fejlesztésekkel látták el (All vehicles were equipped with additional turret armor attached to rubber elements and the gun mantlet was additionally armored with a steel plate).
de Kotsch írása alapján az A1-en is már TRP5 volt.
"The left picture shows the position of the commander in the Leopard 1A1, 1A2, 1A3 and 1A5 with the TRP-5 and the corner mirrors."
Nem. Vannak a harcászatnak törvényszerűségei. Nem viccből van pl az, hogy 1 szazad vagy dandár milyen szeles és mély terepszakaszt vég vagy milyen széles és mély terepszakaszon támad. Ha nem tartod ezt be akkor csökken a hatékonyság.
Hát ez bizony megint úgy igaz,hogy nem igaz.Mert nem egyféle alakzat létezik.Eleve az elméleti ideális alakzatot csak annak megfelelő terepen tudják alkalmazni.Ha nem olyan a terep,akkor bizony nem lesz ideális alakzatod.Aztán simán lehet sűriteni az alakzatot.Nem 60méterenként,hanem 20méterenként lesz egy hk,és máris 3x annyi elfér.Több lépcsős hadrendet alakitanak ki.Itakdalse.
Egy súlypontképzéskor példul eleve növeled a csapatsűrűséget,hogy növeld az arcvonalkilométerre jutó tűzerőt és lökőerőt.
Tulajdonképpen nincs is olyan,hogy ideális alakzat,hisz az mindig változik a hadszintér jellege,az ellen képessége,és a harcfeladat igényei szerint.A harcrand nem egy merev séma,annak idomulnia kell az aktuális helyzethez.
A fentebb olvashatókkal együtt is,azért vannak határok.Bár a harcjárművek és a katonai teherautók terepjárók,de a mozgásukat a lehető legjobban igyekeznek az utakhoz kötni.Terepen a mozgás lelassul,az amortizáció nő,a fogyasztással együtt.Az ellátás megnehezűl,a teherautók hordképessége drasztikusan csökken.Tehát bizony a hadszintéren meglévő,vagy rögtönözve kialakitható utak átbocsájtó képessége bizony határt szab az ott összpontositható erőnek.De maga a harcrend se sűritkatő korlátlanul.Egyrészt fizikailag sem,mert kell a szükséges minimális manővertér.Másrészt a HH idején oriási probléma volt a dús célpont adásának elkerülése.Ezt igazábol sosem tudták feloldani.A súlypontképzéshez szükséges csapatsűrűség már jó célpont a harcászati atomtölteteknek.Meg a 60as évek végétől megjelenő mindenféle kazettás tölteteknek.Mindenféle manőverformát kidolgoztak erre mindkét oldalon,de az áttöréshez szükséges súlypontképzés mindig elhozta a dús célpont problémáját.
M
molnibalage
Guest
A történelem másról sem szól, hogy kényszerből hol és hányszor hágták át ezeket...
A történelem kevés kivételtől eltekintve arról szól, hogy aki jobb feltételekkel rendelkezik az győz. Persze a Briteket is megverték a Zuluk, egyszer...
Fel kéne fogni, hogy gyakorlatban hogy néz ki egy mozgó harckocsiban a mozgás-célfelderítés-ráirányítás-tüzelés sorozat. Akkor rájönnél miről beszélek.
Nagyon nem. Az első 4 széria mind csak Leopard volt, 72-től 74-ig húzták fel őket A1 szintre a gyárban. Közben gyártották az 5. szériát Leo1A2 néven, amiben benne volt a stabi meg más javítások. 73-tól A3 néven gyártották a hegesztett tornyos változatot is.
1972-ig nem beszélhetünk stabilizált lövegű Leopardról, de 74-től már csak olyan volt (legalábbis a németországban gyártottak biztos)
"....had to improve battlefield observation and target detection on the move to reduce the timbe between vehicle stop and target engagement." Hmmm....
Forrás: Tankograd Militärfahrzeug Spezial Nr. 5013