T
Törölt tag
Guest
Tulajdonképpen igen!
Ma már lassan ott tartunk, hogy egy modern IFV tud jobb situation awareness-t biztosítani, mintha odakintről kellene irányítani.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ma már lassan ott tartunk, hogy egy modern IFV tud jobb situation awareness-t biztosítani, mintha odakintről kellene irányítani.
Látni tud jobban, de az érzekelés többi részében nulla. Egy 40 tonnas IFV-ben ülve soha semmilyen fogalmad nem lesz arról, hogy a kintlévők számára milyen erejű az ellenség tüze, milyen akadályt jelent a terep és még sorolhatnám eleg sokáig.
amit az ifv lát azt az ifv elpusztítja. amit az ifv nem lát oda kell a desszant.
ha ifv nél a raj pk lenne a kocsi pk. akkor a kocsival is és a desszantal is egyszere kellene foglalkoznia alsobb szinten.
tehát irányítani a vezetőt a toronylövészt. és a desszanatot 2 tüzcsoportal vagy akár 3 al.
Apc nél ez még egyértelműbb hogy miért nem a rajpk a kocsi pk.
a gép egy külön világ ahogy a kezszem is és ez így helyes.
G
Galthran
Guest
ha a pkh szálna ki olyan célra amit az ifv nem tud meggsemmísíteni valamiért.
de közbe bejönne hogy az ifv nek új pozíciót kell foglalni arrébb.
akkor a pkh utasítaná a pkt hogy tegye meg vagy ledumálnák a terveket hogy is javasolja a pkh a pk nak hogy hogy cselekedjen?
akkor megintcsak a desszant pkja mégha rajpkh is a pk...
ááá ne mennjünk bele
mindez ugye harchelyzetbe.
de közbe bejönne hogy az ifv nek új pozíciót kell foglalni arrébb.
akkor a pkh utasítaná a pkt hogy tegye meg vagy ledumálnák a terveket hogy is javasolja a pkh a pk nak hogy hogy cselekedjen?
akkor megintcsak a desszant pkja mégha rajpkh is a pk...
ááá ne mennjünk bele
mindez ugye harchelyzetbe.
Ő az "edző"!
Mint ma "kiderült": az IFV harcol, a bakák csak támogatják.
Hogy harcol a IFV ha a kulcsembere elment a dzsindzsásba a többiekkel?
Ki szól hogy arrébb kéne menni, mert jön pár MBT - ki fogja kiszúrni az MBT-ket ha senki nem keres célokat?
Az egészet ráhagyja a toronylövészre?
A parancsnok az agy, nála fut össze minden infó amit a jármű, a nagy hálózat és az emberei összegyűjtenek neki. A gyalogosok csak "csápjai" - ha már az IFV a harc középpontja. Ha valamit gyalogosan kell fellderíteni vagy egy épületek "kitakarítani", akkor kiküldi a gyalogosokat egy tapasztalt altiszt vezetésével (aki keni-vágja a gyalogos harcászatot, de toronyban nem tudná mit kell megnyomni), miközben a parancsnok távolabbról figyel, rádión irányít és ha kell odalő ha felbukkan valami veszélyforrás.
Én nyugodtabban merészkednék ki a páncél mögül bakaként, ha tudom hogy a "nagy testvér" mindent látó szeme figyel és vigyez brutális tűzerővel a kezében. Ha szar van, akkor percek alatt 155-ös záport vagy légi támogatást rendel, Spike esőt zúdít stb.
Ki fene dönt ezekről, ha parancsnok máshol kolbászol?
A modern IFV-kben egyébként is komolyabb szaktudás kell a sok cucc kezeléséhez - nem egy géppuska van rajta, hogy bárkit oda lehessen állítani aki elvégezte az alapkiképzést. A magasan képzett és tapasztalt parancsnokot nem szabadna kockáztatni azzal, hogy pl. beküldjük egy ellenséges lövészárokba vagy egy épültbe "hentelni" a bakákkal...
Szóval szerintem az, hogy a parancsnok a járműben marad, az logikus - én meg laikus.
Szóljon hozzá olyan is aki tényleg gyakorló katona...
Így hány épkézláb életmentő van?
Ki az?
A cg segédirányzó, vagy a gpu segédirányzó? Ki viszi a cls zsákot? Vagy marad max az amúgy jó ifak?
A 2 géppuska miatt a raj kb mozgás/manőverképtelen gyalog.
A két cls képzésen voltam itthon.
Az első az katasztrófális volt. Hasznos tudás kb 0.
Utánna voltam egy amcsik álltal szervezetten. Ami kiválló volt.
Félelmetes volt a különbség.
A második magyar már fényévekkel jobb volt mint az első.
De nem gondolom,hogy ez valós képességgel ruházza fel a honvédot.
Kb arra jó, hogy a valóban eü végzettségű katonának segédkezzen ne legyen teljesen vakon.
A 2 hét képzés alatt pl 1 alkalommal szúrtunk vénát.
Ami nem is sikerült mindenkinek!
Nem stresszhelyzetben!
A honvéd kórház egy nyugodt szobájában.
Nem egy kivérzett összesett vénájú emberen miközben lehet megy a hirig körülötted!
Nem véletlenül volt az amcsiknak is a szegycsontba belövő cuccuk.
Vagy szívmasszázst 1 alkalommal gyakoroltunk 30an 1 bábun. 1 óránk volt rá.
Stb.
A képzés után semmiféle gyakorlás nem volt Tatán.
Nem tudom ez változott e.
Van e rendszeresítve egységes cls zsák?
Mi van benne?
Afgánba menet mi varrattunk rajonként zsákot.
Vettünk bele kötszert/stifnecet/literes braunolt/tourniquetet stbstb.
Egy mentős srác és a most Tatán lévő Pánczél Mátyás(itt is voltak fent fasza képei) volt ebben segítségünkre.
Ő is dolgozott mentősként és akkor egy másik fegyveres szervnél medicként.
Az ő zsákját koppintottuk nagyrészt. Meg oktatott is minket.
És most ez csak 1 + feladat a rajon belül.
A ma( @krisss) aktív katonákat kérdezem szoktatok gépről szállni tényleges javadalmazással?
Most gyaktérre is gondolok vaklőszerrel.
Bár itt pl egy rpg-s nem is tudta ezt elgyakorolni,hisz milyen gránátot cipel?
Pusz7-et mi nem vittünk gyaktérre, nem is volt annyi.
Cg-hez gondolom(remélem) van gyakorló gránát.
Csak mert az én időmben nem. Vagy max ha látványlövészet volt az elöljáróknak. De annak a realitáshoz semmi köze.
Ott csak az volt a lényeg sok fényjelzős legyen.
Olyan is volt táborfalván helikopteres desszantnál az RPG gránátokat órákkal elötte kivittük.
Lerakva a földre várták a mozzanatot.
Realitás.
Itt mindíg a súlyról beszélünk, de ennyi lőszernek/gránátnak a helyigénye is nagy.
5 rakasz a gpu-hoz térfogata sem kicsi.
Nem is tudja 1 ember hova tenni magára normálisan.
Még ahogy látjuk mellényvételnél sem gondolnak rájuk.
Kíváncsi leszek az új raj szerkezetre.
De a lynx 8 fős deszantja is orvostól valamit a helyzeten.
T
Törölt tag
Guest
Azt sem nagyon csinálják úgy ahogy németek, hogy a géppuska megy elöl. Aztán te meg te is elismered, hogy attól még jó lehet.
A jármű parancsnoka. Ezért ül ott...Ő az "edző"!
Mint ma "kiderült": az IFV harcol, a bakák csak támogatják.
Hogy harcol a IFV ha a kulcsembere elment a dzsindzsásba a többiekkel?
Ki szól hogy arrébb kéne menni, mert jön pár MBT - ki fogja kiszúrni az MBT-ket ha senki nem keres célokat?
Az egészet ráhagyja a toronylövészre?
A parancsnok az agy, nála fut össze minden infó amit a jármű, a nagy hálózat és az emberei összegyűjtenek neki. A gyalogosok csak "csápjai" - ha már az IFV a harc középpontja. Ha valamit gyalogosan kell fellderíteni vagy egy épületek "kitakarítani", akkor kiküldi a gyalogosokat egy tapasztalt altiszt vezetésével (aki keni-vágja a gyalogos harcászatot, de toronyban nem tudná mit kell megnyomni), miközben a parancsnok távolabbról figyel, rádión irányít és ha kell odalő ha felbukkan valami veszélyforrás.
Én nyugodtabban merészkednék ki a páncél mögül bakaként, ha tudom hogy a "nagy testvér" mindent látó szeme figyel és vigyez brutális tűzerővel a kezében. Ha szar van, akkor percek alatt 155-ös záport vagy légi támogatást rendel, Spike esőt zúdít stb.
Ki fene dönt ezekről, ha parancsnok máshol kolbászol?
A modern IFV-kben egyébként is komolyabb szaktudás kell a sok cucc kezeléséhez - nem egy géppuska van rajta, hogy bárkit oda lehessen állítani aki elvégezte az alapkiképzést. A magasan képzett és tapasztalt parancsnokot nem szabadna kockáztatni azzal, hogy pl. beküldjük egy ellenséges lövészárokba vagy egy épültbe "hentelni" a bakákkal...
Szóval szerintem az, hogy a parancsnok a járműben marad, az logikus - én meg laikus.
Szóljon hozzá olyan is aki tényleg gyakorló katona...
Mi?Azt sem nagyon csinálják úgy ahogy németek, hogy a géppuska megy elöl. Aztán te meg te is elismered, hogy attól még jó lehet.
A jármű parancsnoka nem az egész szállított gyalogos egységnek is a parancsnoka?
Ki a "főfőnök" a járműben?
kidesszantolásra gondol.
de ott nem vélelen nem a géppuskás az első.
ehhez kellene a szakalap hogy megértse mi miért. (lehet máshogy is nem feltétlen kell a géppuskásnak 2. ként szállni.) de az esetek 90% ba az a nyerő
a raj pk a desszant (pk ja) a járműnek a kocsi parancsnok a pkja aki a pkh.
aki menetben a szakasz pk utasításait követi. egésszen desszantolásig.
desszant esetén meg a raj pk utasításait (de ez nem jelenti azt hogy a feladatát a kocsi parancsnokolását ne tudná ellátni hisz az a fő feladata.)
mint ahogy egy tuzcsoport pk nak sem kell szajjaba rágni hogy nissa ki a szemét vagy a legutolsó karabélyosnak sem. (persze figyelési szektorok fel vannak osztva de kiképzésnek hála ezt parancs nélkül is tudnia kell)
a kocsi pk nak a raj pk amikor desszant bent van csak gond esetén szól. (amit megtehet hisz átlátja a helyzetet pillangó mostmár kamerák által.)
de mivel a jármű nem egyedül mozog a szakasz vagy tűzpár pk szabja meg a fő csapásirányt.
A raj pk a főnök a járműben, ha kiszáll akkor a járműparancsnok a főnök.
Azokban a haderőkben ahol nincs külön parancsnoki gép ott a szakasz pk valamelyik raj jarművében ül és ott akkor természetesen ő a főnök. Ugyanez igaz akkor is ha a szakaszaltiszt valamelyik rajjal ül egy járműben.
A szakasz pk es szakaszaltiszt viszonylatában is az van, hogy a pk kiszáll de a szakaszaltiszt nem.
A BTR-ben arról az oldalról ahol 3-an ülnek fizikai képtelenség, hogy a géppuskás szálljon ki elsőnek.
a kocsi pk nak a raj pk amikor desszant bent van csak gond esetén szól. (amit megtehet hisz átlátja a helyzetet pillangó mostmár kamerák által.)
de mivel a jármű nem egyedül mozog a szakasz vagy tűzpár pk szabja meg a fő csapásirányt. az meg hogy azon bellül mit csinál... (a karbélyosnak sincs megondva melyik bokorba bújjon ha csak nem pont az a cél hogy kifejezetten egy kiszemelt bokorba bujjon.)
de mivel a jármű nem egyedül mozog a szakasz vagy tűzpár pk szabja meg a fő csapásirányt. az meg hogy azon bellül mit csinál... (a karbélyosnak sincs megondva melyik bokorba bújjon ha csak nem pont az a cél hogy kifejezetten egy kiszemelt bokorba bujjon.)
bedesszant varia esetén nem egészen de a br teljesen más elrendezés és nem is ifv. vagy csak 1 oldalas desszant esetébe is lehet varia. (mindenki 1 oldalra desszantol amikor át kell mászni btr esetében a támlán)