A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Azt tessék már megérteni, hogy a járműben is van egy teljesértékű parancsnok. Neki feladatot szab a raj parancsnoka vagy a járműben vagy miután kiszállt és onnantól kezdve csinálja a feladatszabás alapján önállóan a dolgát. A raj pk csak akkor szól bele, ha valamit elrontott vagy annyira megváltozott a harcászati helyzet, hogy új feladatszabás szükséges.

Nem úgy működik, hogy gurulj előre 50 métert aztán lődd az épület 3. emeletén a bal szélső ablakot. Csak a legritkább esetben ad konkrét parancsot. Kereteket szab meg olyan módon, hogy mozogj együtt a rajjal egyvonalban, a tűzszektorod a szemben lévő épület jobb sarkától és a tőle balra futó út bal széléig.

 

[pöcshuszár]

Az a kijelző a rajparancsnok saját kijelzője. Megjeleníthető rajta a jármű összes optikai rendszerének képe és a szakasz/század/zászlóalj stb teljes taktikai helyzetképe (tehát blue force trekker kép is).

Ok, de maga szenzor irányítását nem tudja onnan átvenni. Emlékeim szerint nincsen hozzá joystick. Tehát csak azt tudja megnézni, amit a jármű parancsnoki vagy lövegkezelői helyről látnak.

 

[pöcshuszár]

A raj pk ott mozog ahol akar. Ezt azért már eleg sokszor leírtam. Igen volt ilyen felfogás a németeknélna vh-ban, de azóta azért változott arrafelé is a világ. Ami nem változott az az, hogy alapvetően a tűzerőre és nem a manőverre helyezik a fő hangsúlyt.

Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna.

 

[krisss]

Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna.

A rajparancsnok a legtöbb esetben deszatol, nem véletlenül. A járművek tüzét a szakaszaltiszt hangolja össze és vezeti illetve az egyes járművek parancsnokai, ha nincs felsőbb szintről kijelölt célpont. A rajparancsnok kívülről látja, hogy hol van szüksége a rajának a jármű tűztámogatására belülről ez nem valósul meg és rádión ad célt a járműnek. És a járművet ne úgy tekintsd mint a raj legerősebb fegyverét, hanem mint a szakasz kollektív fegyvereit amivel elsősorban a szakaszparancsnok és a szakaszaltiszt diszponál és másodsorban csak a rajok.

 

[pöcshuszár]

Azt tessék már megérteni, hogy a járműben is van egy teljesértékű parancsnok. Neki feladatot szab a raj parancsnoka vagy a járműben vagy miután kiszállt és onnantól kezdve csinálja a feladatszabás alapján önállóan a dolgát. A raj pk csak akkor szól bele, ha valamit elrontott vagy annyira megváltozott a harcászati helyzet, hogy új feladatszabás szükséges.

Nem úgy működik, hogy gurulj előre 50 métert aztán lődd az épület 3. emeletén a bal szélső ablakot. Csak a legritkább esetben ad konkrét parancsot. Kereteket szab meg olyan módon, hogy mozogj együtt a rajjal egyvonalban, a tűzszektorod a szemben lévő épület jobb sarkától és a tőle balra futó út bal széléig.

Én is erről beszélek, csak megfordítva.
Tehát a van a járműparancsnok és van a deszant parancsnok. Te arról beszélsz, hogy a deszant parancsnoknak kell a rajparancsnokának lennie, és a járműparancsnok kell alárendelni.
Én meg az ellenkezőjét.
Az a helyzet, hogy a Lynx belseje nem igazán enged meg helycserés variálást.
Akár a 8-as akár az amerikai tenderes 9 fős deszantteret nézzük:

A 8-as esetén még csakcsak van egy taktikai kijelzőnek helye (fel is van szerelve), de hogy a rajparancsnok innen iránytsa a harcjármű tevékenységét?
Háát nem tudom!
Tudom, hogy messze nem véglegesek ezek a kialakítások, kezelőszervek, de én nem nagyon tudok olyan kialakítást ezekből elképzelni, ami alkalmas lenne erre.

 

[vasszekely]

@Green Leader ?

Magyarország is képbe került az 1,8 milliárd eurós szlovák harcjármű-vásárlás kapcsán

Szlovákia jelentős összeget, mintegy 1,739 milliárd eurót tervez elkölteni kerekes és lánctalpas katonai járművek beszerzésére – írja a Paraméter.sk.

www.portfolio.hu

 

[pöcshuszár]

A rajparancsnok a legtöbb esetben deszatol, nem véletlenül. A járművek tüzét a szakaszaltiszt hangolja össze és vezeti illetve az egyes járművek parancsnokai, ha nincs felsőbb szintről kijelölt célpont. A rajparancsnok kívülről látja, hogy hol van szüksége a rajának a jármű tűztámogatására belülről ez nem valósul meg és rádión ad célt a járműnek. És a járművet ne úgy tekintsd mint a raj legerősebb fegyverét, hanem mint a szakasz kollektív fegyvereit amivel elsősorban a szakaszparancsnok és a szakaszaltiszt diszponál és másodsorban csak a rajok.

Nagyon jó, hogy mindketten jelen idejű igeidőt használtok.
De biztos vagy benne, hogy ugyan ez lesz a helyzet akkor is, amikor megérkezik a Lynx, és elkezdik kialakítani az új eljárásokat?
Mondjuk a fél herédet is rá mernéd tenni?
De különben amit írsz, az is működhet, amennyiben sokkal lazább kapcsolatba szervezik a harcjármű személyzetét, és a deszantot.
Ha leválasztod a harcjárműveseket, és közvetlen a szakasztörzs alárendelésébe kerülnek.

De pont erről a konfliktusról írt @Lator a francia haderő modernizálása kapcsán.

 

[krisss]

Nagyon jó, hogy mindketten jelen idejű igeidőt használtok.
De biztos vagy benne, hogy ugyan ez lesz a helyzet akkor is, amikor megérkezik a Lynx, és elkezdik kialakítani az új eljárásokat?
Mondjuk a fél herédet is rá mernéd tenni?
De különben amit írsz, az is működhet, amennyiben sokkal lazább kapcsolatba szervezik a harcjármű személyzetét, és a deszantot.
Ha leválasztod a harcjárműveseket, és közvetlen a szakasztörzs alárendelésébe kerülnek.

De pont erről a konfliktusról írt @Lator a francia haderő modernizálása kapcsán.

Hát a hazai döntéshozók konzervatívabbak közé tartoznak szóval kettőt találhatsz, hogy mire teszem a fél herémet.

Egyszerűen a rajt nem tudod egy képernyőről irányítani. Míg a járműnek tudsz kívülről célt adni bármikr.

 

[Bálint]

.

 

[borisz]

vagy pedig akár cserélhető csöve is)

A PKM.nek is cserélhető a csöve, nem?
Mintha az rémlene, hogy Szaki PKM-es volt, és azt mondta, hogy egymás után cserélgették a csöveket is.

pillangó

Az.

 

[Green Leader]

@Green Leader ?

Magyarország is képbe került az 1,8 milliárd eurós szlovák harcjármű-vásárlás kapcsán

Szlovákia jelentős összeget, mintegy 1,739 milliárd eurót tervez elkölteni kerekes és lánctalpas katonai járművek beszerzésére – írja a Paraméter.sk.

www.portfolio.hu

Igen?

 

[krisss]

PKM.nek is cserélhető a csöve, nem?
Mintha az rémlene, hogy Szaki PKM-es volt, és azt mondta, hogy egymás után cserélgették a csöveket is.

Az, csak nem minden golyószóró vagy akár géppuska cserélhető csövű.

 

[dudi]

Háát szerintem alaposan meg fog ez (mármint a Honvédség harcászata) mostanában, amikor elkezdenek megjönni a Lynxek. Ezt a saját vezetőinknek kell megszűlni nagyon sok gyakorlással, teszteléssel, próbával. És ezért lesz nagyon fontos, hogy mit ad mindehhez a jármű. Mert nagyon sokat segíthet, de nagyon ki is b@szhat a katonákkal, ha nem hajlandóak a legjobb módszert megkeresni. Ez egy nagyon szép vezérkari és csapattiszteknek való feladat. Nagyon kell nekik szurkolni!
De gondolom nálatok is a VBCI-vel volt némi matekolás - ahogy a szavaidból kivettem...

Azt azért látni kell, hogy van szaktudás a Honvédsegben, több mint itt a fórumon. Az, hogy mi beszélgetünk pl arról, hogy hol a helye a parancsnoknak az nem egy valódi vita. Csak azert tűnik annak, mert túl kevés harcászati tudásotok és gyakorlatotok van, mi meg partnerek vagyunk benne. Kicsit nyersen fogalmazva annyira keveset tudtok, hogy fel sem ismeritek, hogy mekkora butaság mellett érveltek. Tudni a nemtudást az feltételez valamekkora tudásmennyiséget. Ha ez a valamekkora tudásmennyiség nincs meg, akkor nem ismeritek fel azt, hogy mennyire keveset tudtok.

 

[honved]

A PKM.nek is cserélhető a csöve, nem?

Igen, mint minden klasszikus géppuskának szerintem.

 

[dudi]

Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna.

A rajparancsnok nem segediranyzó. A rajparancsnok az egesz raj tüzét vezeti.

 

[honved]

Az, csak nem minden golyószóró vagy akár géppuska cserélhető csövű.

Melyiknek nem cserélhető ? Mert ezzel megleptél.

 

[dudi]

Én is erről beszélek, csak megfordítva.
Tehát a van a járműparancsnok és van a deszant parancsnok. Te arról beszélsz, hogy a deszant parancsnoknak kell a rajparancsnokának lennie, és a járműparancsnok kell alárendelni.
Én meg az ellenkezőjét.
Az a helyzet, hogy a Lynx belseje nem igazán enged meg helycserés variálást.
Akár a 8-as akár az amerikai tenderes 9 fős deszantteret nézzük:

A 8-as esetén még csakcsak van egy taktikai kijelzőnek helye (fel is van szerelve), de hogy a rajparancsnok innen iránytsa a harcjármű tevékenységét?
Háát nem tudom!
Tudom, hogy messze nem véglegesek ezek a kialakítások, kezelőszervek, de én nem nagyon tudok olyan kialakítást ezekből elképzelni, ami alkalmas lenne erre.

Lásd a tudni a nem tudást hozzászólásomat.

 

[honved]

Azt azért látni kell, hogy van szaktudás a Honvédsegben, több mint itt a fórumon. Az, hogy mi beszélgetünk pl arról, hogy hol a helye a parancsnoknak az nem egy valódi vita. Csak azert tűnik annak, mert túl kevés harcászati tudásotok és gyakorlatotok van, mi meg partnerek vagyunk benne. Kicsit nyersen fogalmazva annyira keveset tudtok, hogy fel sem ismeritek, hogy mekkora butaság mellett érveltek. Tudni a nemtudást az feltételez valamekkora tudásmennyiséget. Ha ez a valamekkora tudásmennyiség nincs meg, akkor nem ismeritek fel azt, hogy mennyire keveset tudtok.

Igazad van. Erről nem tehet aki nem volt katona, az sem aki volt, mert az meg olyan régen volt, hogy azóta sok minden megváltozott. Más kérdés hogy néhányan kötik az ebet a karóhoz, úgy hogy nem is nagyon tudják, csak gondolják, miről beszélnek.

 

[szzsolt81]

hmm... cső végig 12 óra állásban.. hmmm..

 

[dudi]

Igazad van. Erről nem tehet aki nem volt katona, az sem aki volt, mert az meg olyan régen volt, hogy azóta sok minden megváltozott. Más kérdés hogy néhányan kötik az ebet a karóhoz, úgy hogy nem is nagyon tudják, csak gondolják, miről beszélnek.

Nem is állítottam, hogy bárki hibája lenne.