Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Just for the record...

Azért rakták bele eredetileg a T-62-esbe 115mm-es löveget, mert homogén páncélban a BM6-os (ócsó mint a lómáj) full acél nyíllövedékkel simán hozta a 100mm-es (aranyárú) BM8-as (2.8kg Volfrám!!!) páncélátütési képességét, és a 125mm-es lövegbe is rendszeresítésekor pont ugyanez az ócsó acél nyíllövedék került, BM9-es számmal.
Egy adott lőszer elterjedését annak ára is jelentősen korlátozza, és a 100mm-ről 115mm-re való lépést pont a lőszer olcsósága indokolta.
115mm-ről 125mm-re való lépést nem a nyíllövedék, hanem a kumulatív gránát (akkoriban bizony az szolgált a nehéz célpontok ellen) nagyobb páncélátütése miatt lépték meg.

Az űrméret alatti nyíl imádata alapvetően nyugati dolog, és csak a BM32/42 kifejlesztésével feküdtek rá a szovjetek.

A 125mm-es löveg ugyanis a BK12-es kumulatív gránát megjelenése miatt váltotta a 115mm-est.

Ez kicsit azért furcsa nekem, mert az apfsds-t a szovjetek találták ki…és ez abszolút érthető, hiszen a T55/62 stadiometrikus távmérője sokkal pontatlanabb volt, mint a nyugati tankokon használt sztereoszkópos távmérő….az apfsds lapos röppályája viszont ezt problémát (részben) tudta kompenzálni

az, hogy HEAT lőszerrel ilyen pontosságú távméréssel mit tudtak eltalálni…az egy jó kérdés….
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka
T

Törölt tag

Guest
Ez kicsit azért furcsa nekem, mert az apfsds-t a szovjetek találták ki…és ez abszolút érthető, hiszen a T55/62 stadiometrikus távmérője sokkal pontatlanabb volt, mint a nyugati tankokon használt sztereoszkópos távmérő….az apfsds lapos röppályája viszont ezt problémát (részben) tudta kompenzálni

az, hogy HEAT lőszerrel ilyen pontosságú távméréssel mit tudtak eltalálni…az egy jó kérdés….

Pont emiatt is volt már az összes 125mm-es löveggel szerelt szovjet harckocsiban sztereo vagy lézeres távmérő.
 
  • Vicces
Reactions: gorkamorka

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Bár ez nagyobb marhaság mint amit fip írt, mert ha hátra fordítod a tornyot, akkor nem tudod bepakolni a lőszert a toronyba, hisz a torony és a teknő tárolója ellentétes oldalra kerül...

A töltőgepben lévő lőszer pedig nyilvánvalóan semmitől nem védett, mert a töltőgép nem páncélozott mintahogy a tartalék lőszer sem. Nincs is olyan harckocsi aminél páncélozva van a teknőben a lőszer
Asszem az lehet a történet, hogy akkoriban a "mindenhová lőszert pakolt" hk-al szemben a karusszeles töltőépben hk vs hk harc esetén a "padlószinten " lévő lőszerek jóval védettebb helyen vannak,,
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Asszem az lehet a történet, hogy akkoriban a "mindenhová lőszert pakolt" hk-al szemben a karusszeles töltőépben hk vs hk harc esetén a "padlószinten " lévő lőszerek jóval védettebb helyen vannak,,
hahh, úgy rémlik így félig alva, az Zipponak (?) csúfolt Sherman- vagy az a lángszórós változat ?-túlélési esélyei is meredeken megnőttek a lőszerelhelyezés padlóra kerülése után ++ azért itt a katonai legenda is túlzott.
 
T

Törölt tag

Guest
És akkor a t64a megjelenéséig mit csináltak az elvtársak? lövöldöztek a szélrózsa minden irányába heat-al hátha eltalálnak valamit?

A T-55-ös 100mm-es BM8-as (HVAPDS) lőszerének 2.7m-es cél esetén 2km a pásztázott lőtávolsága.
Az egyedüli gond a lőszer ára, mivel 2.8kg Volfrám magot tartalmaz.

T-62-es (ez volt ugye az olcsó harckocsi változat) 115mm-es BM6-os olcsó acél nyíllövedékkel hozta a BM8-as teljesítményét, megint csak bőven 2km feletti pásztázott lőtávval.

T-64A esetén váltottak 125mm-re a BK12-es miatt (dupla páncélátütés a fentiekhez képest, ráadásul szintén olcsón) viszont emiatt már kellett a sztereó majd a lézertávmérő.
 
P

Pogány

Guest
Sajnos egy találat esetén a lepotyogó izzó repeszek, meg a kiömlő hidraulika olaj mind lefelé, pont az elégő hüvelyű lőszerekre kerül, és ezután sajnos már csak a közismert kalapemelés következik.

c79b865ebfceb65257f7ab408c8f1dc95ddfbd7a




Just for the record...

Azért rakták bele eredetileg a T-62-esbe 115mm-es löveget, mert homogén páncélban a BM6-os (ócsó mint a lómáj) full acél nyíllövedékkel simán hozta a 100mm-es (aranyárú) BM8-as (2.8kg Volfrám!!!) páncélátütési képességét, és a 125mm-es lövegbe is rendszeresítésekor pont ugyanez az ócsó acél nyíllövedék került, BM9-es számmal.
Egy adott lőszer elterjedését annak ára is jelentősen korlátozza, és a 100mm-ről 115mm-re való lépést pont a lőszer olcsósága indokolta.
115mm-ről 125mm-re való lépést nem a nyíllövedék, hanem a kumulatív gránát (akkoriban bizony az szolgált a nehéz célpontok ellen) nagyobb páncélátütése miatt lépték meg.

Az űrméret alatti nyíl imádata alapvetően nyugati dolog, és csak a BM32/42 kifejlesztésével feküdtek rá a szovjetek.

A 125mm-es löveg ugyanis a BK12-es kumulatív gránát megjelenése miatt váltotta a 115mm-est.

2021-10-08-11-41-02-125-mm-2-26-81-2-26-2.jpg

2021-10-08-11-40-49-125-mm-2-26-81-2-26-2.jpg
Ezért jó az ASELSAN modernizációs progija ruszki hk-ra, mert lecserélik a hidraulikus rendszereket tiszta elektromosra.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0
T

Törölt tag

Guest
hahh, úgy rémlik így félig alva, az Zipponak (?) csúfolt Sherman- vagy az a lángszórós változat ?
Zipo, Automata öngyújtó, Tommy kukta. Igen, voltak ilyen csúfnevei. Már korábban írtam, de akkor újra. A csúfnév eredete onnan származik, hogy átütés esetén gyulladt. De ebben semmi meglepő nem volt, mind a német harckocsik, mind a szovjet benzines harckocsik ugyanezt tették. Viszont ezek között a jó öreg Shermanban a legénység túlélőképessége magas volt. Ami a lőszer áthelyezéskor változott az a robbanékonyság volt. Azaz még égve se volt hajlamos felrobbanni. Amúgy ez is jópár harckocsizó életét mentette meg, mivel így az elhagyott gép mint fedezék használható volt akkor is, ha égett.
A diesel ebből a szempontból is előnyös az annyira nem szeret gyulladni, hogy "páncélelemként" használták. Persze ha begyullad akkor ugyanúgy szívás.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Zipo, Automata öngyújtó, Tommy kukta. Igen, voltak ilyen csúfnevei. Már korábban írtam, de akkor újra. A csúfnév eredete onnan származik, hogy átütés esetén gyulladt. De ebben semmi meglepő nem volt, mind a német harckocsik, mind a szovjet benzines harckocsik ugyanezt tették. Viszont ezek között a jó öreg Shermanban a legénység túlélőképessége magas volt. Ami a lőszer áthelyezéskor változott az a robbanékonyság volt. Azaz még égve se volt hajlamos felrobbanni. Amúgy ez is jópár harckocsizó életét mentette meg, mivel így az elhagyott gép mint fedezék használható volt akkor is, ha égett.
A diesel ebből a szempontból is előnyös az annyira nem szeret gyulladni, hogy "páncélelemként" használták. Persze ha begyullad akkor ugyanúgy szívás.
Valahol valamelyik gépen megvan az erről szóló cikk statsztikákkal, szépen levezette a brit veszteségeket alakulatunként, típusonként, kb D-day-tól a talán 1944-ig, nem ígérem meg hoy megtalálom...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082
T

Törölt tag

Guest
Az is le lett írva már itt, hogy a páncélosok elleni harc elsődleges lőszertípusa az űrméret alatti nyíllövedék, másodlagos típusa a kumulatív gránát. Ez így volt a T-62n, majd a T-64/72/80-on is. Ebből kifolyólag ezt egyáltalán nem értem:

Az űrméret alatti nyíl imádata alapvetően nyugati dolog, és csak a BM32/42 kifejlesztésével feküdtek rá a szovjetek.

A 125mm-es löveg ugyanis a BK12-es kumulatív gránát megjelenése miatt váltotta a 115mm-est.
Nyugati dolog, de a szovjetek fejlesztették ki, szovjetek forszírozták, szovjetek tették a modern hk-k elsődleges páncélos célleküzdési fegyveréé. Oké.
Sajnos egy találat esetén a lepotyogó izzó repeszek, meg a kiömlő hidraulika olaj mind lefelé, pont az elégő hüvelyű lőszerekre kerül, és ezután sajnos már csak a közismert kalapemelés következik.
A "lepotyogó" izzó dolgokat pont, hogy szeparálja az AZ védőlemez a lőszertől. Azért van ott, hogy az ott lévő lőszerek és főleg a vetőtöltetek ne lobbanjanak be vagy robbanjanak fel azonnal találat esetén. Mindig beválik? Nem. Ha egy lövedék egyenesen behatol a karuszelben tárolt lőszerbe, vagy teljesen begyújt egy tűzfalon tároltat, akkor ott nyekk van szinte azonnal. Ha viszont nem ez történik, akkor a védőlemez gyakran felfogja a repeszeket és megvédi a lőszert addig, amíg a tűzoltó szerkezet eloltja a küzdőteret, vagy a legénység elhagyja a kocsit. Számtalan videó van erről.

Ezek tudatában szerintem nem fer dolog a "kalapemelést" / toronyhajító világbajnoksági címeket a T-szériával azonosítani, hiszen minden harckocsi ami a küzdőterében tárolja a lőszert ezt végre fogja hajtani találat esetén. Láttuk szíriában atomjaikra robbant török M60-ast és Leopardot, láttunk szétrobbant izraeli harckocsikat is. Ez fizika.

T-62-es (ez volt ugye az olcsó harckocsi változat) 115mm-es BM6-os olcsó acél nyíllövedékkel hozta a BM8-as teljesítményét, megint csak bőven 2km feletti pásztázott lőtávval.
...de hisz drágább, mint a T-55??? :confused:
Ne kezd te is ezt a hülyeséget! Siman lehet a keknőből is tölteni a Leopard 2 ágyúját úgy, hogy előre néz a torony.
Bár ez nagyobb marhaság mint amit fip írt, mert ha hátra fordítod a tornyot, akkor nem tudod bepakolni a lőszert a toronyba, hisz a torony és a teknő tárolója ellentétes oldalra kerül...

A töltőgepben lévő lőszer pedig nyilvánvalóan semmitől nem védett, mert a töltőgép nem páncélozott mintahogy a tartalék lőszer sem. Nincs is olyan harckocsi aminél páncélozva van a teknőben a lőszer
Aha, jó. Akkor magyarázd már el nekem, hogy mégis hogy a búbánatos lótúróba férsz oda a teknőben tárolt lőszerhez, mikor ez előtted van:
b2bd784c5f37ac3a893d612fc0a2ac40.png

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
...úgy, hogy elfordítod tornyot ~3-4 óra irányába, és bemálházod abba a rohadt torony tárolóba.

Sokadjára szállsz rá az emberre nagy pofával úgy, hogy egy percig se nézel utána annak, amiről halálos meggyőződéssel jelentesz ki dolgokat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 418
90 358
113
Az is le lett írva már itt, hogy a páncélosok elleni harc elsődleges lőszertípusa az űrméret alatti nyíllövedék, másodlagos típusa a kumulatív gránát. Ez így volt a T-62n, majd a T-64/72/80-on is. Ebből kifolyólag ezt egyáltalán nem értem:


Nyugati dolog, de a szovjetek fejlesztették ki, szovjetek forszírozták, szovjetek tették a modern hk-k elsődleges páncélos célleküzdési fegyveréé. Oké.

A "lepotyogó" izzó dolgokat pont, hogy szeparálja az AZ védőlemez a lőszertől. Azért van ott, hogy az ott lévő lőszerek és főleg a vetőtöltetek ne lobbanjanak be vagy robbanjanak fel azonnal találat esetén. Mindig beválik? Nem. Ha egy lövedék egyenesen behatol a karuszelben tárolt lőszerbe, vagy teljesen begyújt egy tűzfalon tároltat, akkor ott nyekk van szinte azonnal. Ha viszont nem ez történik, akkor a védőlemez gyakran felfogja a repeszeket és megvédi a lőszert addig, amíg a tűzoltó szerkezet eloltja a küzdőteret, vagy a legénység elhagyja a kocsit. Számtalan videó van erről.

Ezek tudatában szerintem nem fer dolog a "kalapemelést" / toronyhajító világbajnoksági címeket a T-szériával azonosítani, hiszen minden harckocsi ami a küzdőterében tárolja a lőszert ezt végre fogja hajtani találat esetén. Láttuk szíriában atomjaikra robbant török M60-ast és Leopardot, láttunk szétrobbant izraeli harckocsikat is. Ez fizika.


...de hisz drágább, mint a T-55??? :confused:


Aha, jó. Akkor magyarázd már el nekem, hogy mégis hogy a búbánatos lótúróba férsz oda a teknőben tárolt lőszerhez, mikor ez előtted van:
b2bd784c5f37ac3a893d612fc0a2ac40.png

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
...úgy, hogy elfordítod tornyot ~3-4 óra irányába, és bemálházod abba a rohadt torony tárolóba.

Sokadjára szállsz rá az emberre nagy pofával úgy, hogy egy percig se nézel utána annak, amiről halálos meggyőződéssel jelentesz ki dolgokat.
Úgy, hogy odanyúlsz. Nem hülyegyefekek tervezték a harckocsit.
Nézd meg a kivett tornyot és láss csodát.
 
  • Vicces
Reactions: Mark1993 and fip7
T

Törölt tag

Guest
Az is le lett írva már itt, hogy a páncélosok elleni harc elsődleges lőszertípusa az űrméret alatti nyíllövedék, másodlagos típusa a kumulatív gránát.

Attól még hogy valaki leírta ezt itt korábban, attól még ez ugyanúgy hatalmas marhaság.
Fentebb leírtam hogy harckocsi típustól, és adott évtől függött hogy éppen mi volt az elsődleges.
T-55-ösben a VSz-ben egyáltalán nem is volt nyíllövedék, az egész hidegháború alatt a BM8-as HVAPDS volt az elsődleges páncéltörő lőszer.
Amúgy Kumulatív gránát sem volt nálunk T-55-öshöz egyáltalán.
:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Bleroka
S

speziale

Guest
Ezt itt én már elég részletesen ecseteltem többször is az elmúlt pár hónapban. Nem tudom mi a tökért kell havonta megismételni, hogy a stabilizálatlan lövegű és optikájú harckocsi miért alkalmatlanabb a célfelderítésre, mint a stabilizált.

mondjuk szerintem meg kicsit túl kellene lépni a "darab, darab" gondolkodáson....Dacia-ba is kérhetsz radaros tempomatot meg sávtartót, de azért az valszeg nem ugyanaz lesz, mint ami az S merciben van ;)

éppen ezért írtam kicsit a Leo és az AMX parancsnokának helyzetéről...mert ha "darab, darab" alapon nézed hogy a tankok parancsnokainak milyen eszközök álltak a rendelkezésére, akkor persze nincs különbség....a valóság meg szerintem elég más...

imhol a Leo1 parancsonkának a periszkópja

http://www.kotsch88.de/feuerleit/leopard1/leopard_1_kdtopt.jpg

a bal oldali szerkezet az...a 6-ossal jelölt tekerentyűvel lehet a periszkópot 360 fokban körbe forgatni...úgy hogy közben a parancsnok folyamatosan bele tud nézni a periszkópba, sőt az eszköz alkalmas volt a távmérésre is....

ezzel szemben nézd meg milyen volt a melóhelye az amx parancsnokának :

http://www.kotsch88.de/Feuerleit/amx30/AMX-30_12_tm.jpg

azzal a 2 fémgomb végű tekerentyűvel tudtad körbeforgatni, illetve dönteni a periszkópot (az amx 30-on ugyanúgy a parancsnoki kupolára volt rakva mint a t62-nél, és ott is a kupola tetejét kellett körbeforgatni)...szerinted melyik megoldással lehetett gyorsabban és kényelmesebben "pásztázni"??

a parancsnok távmérőjének lencséje meg még lejjebb volt berakva...ha esetleg arra is szüksége lett volna....abban gondolom egyet értünk, hogy vagy az egyik vagy a másik műszer használata igencsak kényelmetlen volt a parancsnok számára

http://www.kotsch88.de/Feuerleit/amx30/AMX-30_27_tm.jpg

A t62-nél meg ez a "parancsnok periszkópját kézi erővel vertikálisan lehetett stabilizálni" igazából semmi mást nem jelentett, mint hogy a periszkóp döntését tudtad állítani...ezt stabilizálásnak hívni azért erős túlzás....erre egyébként az amx 30-ban is volt lehetőség...

a leo esetében meg ezt írják a periszkóp vertikális mozgásáról:

"The vertical movement of the cannon is transmitted to the TRP-5 by means of an electrical angle transmission system, thus ensuring the synchronization between the tube elevation and the line of sight."

ez mondjuk nem kicsit gyorsította fel a célleküzdést abban az esetben ha a parancsok felfedezett egy új célpontot...

igazán érdekelne, hogy egy olyan terepen ami a videóban a 15-26mp között látható, mit tudott volna a t62 parancsnoka stabilizálni a periszkópján...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

ilyen terepen, ilyen sebesség mellett meg nem fogod elveszíteni a célt a periszkóppal:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Nem kell besértődni. :rolleyes:
Van előnye meg hátránya is a szovjet automata töltőberendezésnek.

Előnye:
  1. gyors töltés, 6-8sec a kiválasztott lőszertől függően.
Hátrányai:
  1. csak a lőszer készlet felét kezeli, utána a töltés ideje nagyon hosszú
  2. lőszerek "szerteszét" hevernek a padlón, nincsenek elzárva a küzdőtértől
  3. az osztott lőszerek hossza, és ezáltal páncélátütésük limitált
  4. esetlegesen hibás lőszer eltávolítása a töltényűrből igencsak fájdalmas
Nyilván ha gyengébb a lőszered az ellenfélnél, akkor fontos hogy többet tudj lőni azonos idő alatt, hogy lebontsd az optikáját, lánctalpát, stb...
A túloldal meg a hangsúlyt inkább az első lövésből való megsemmisítő találatra helyezte.
Előnye még , hogy :
2. Nem fárad el !
3. Akármilyen terepen stabilan tölt !
4. Nem esik senki lábára a kilőtt hüvely !
5. Nem kell térdig gázolni a kilőtt hüvelyekben !
6. Általa kevesebb a tank létszáma !
7. A kisebb létszám kisebb tornyot igényel így azonos páncél vastagság mellett elérhető ugyan az a védelem !
8. A kisebb torony kisebb célpont ez által jelentősen csökken az első találat valószínűsége !
9. A kisebb torony kisebb tömeget eredményez amihez kisebb motor is elég !

Csak kérdem a II. Vh óta volt olyan tankcsata ahol 22 lőszer kevés volt ?

Azonos időszakban gyengébb volt e az autoloaderes lőszer mint a kézi lőszeres ?
 
S

speziale

Guest
Előnye még , hogy :
2. Nem fárad el !
cserébe el tud romlani/be tud ragadni, stb.
4. Nem esik senki lábára a kilőtt hüvely !
5. Nem kell térdig gázolni a kilőtt hüvelyekben !
egyébként sem kell...kukkants csak ide:

TbNOYelXT-1W44km5Ruwj8I7qNNxk8jfnLuQqKJaiAPOgntMAt8uvzDp-csbnC2UaD_jGchH2hrML0tti5Q63phk7k_ta8UU6_hvRtRseBKh6vgeCiSx7C851AVGkL0SDh10C5ED8iSD86K6Wbob1gnSrlpTav9MDxKQhi8V1UosziZa8VrHOcKervQQ0Q


6. Általa kevesebb a tank létszáma !
meg 2-vel kevesebb segítő kéz a tank körüli napi "teendők" elvégzésére...vagy ha mondjuk ki kell ásni valahonnan...
8. A kisebb torony kisebb célpont ez által jelentősen csökken az első találat valószínűsége !

ez persze csak akkor előny, ha van olyan jó tűzvezető rendszered mint az ellenfélnek...és hát ez úgy nagy általánosságban nem volt igaz a szovjetekre

9. A kisebb torony kisebb tömeget eredményez amihez kisebb motor is elég !

ez megint csak akkor baj, ha nem tudsz rendes motort gyártani....a Leo1 830le motorjának löket térfogata kisebb volt, mint a T62 580 le motorjának. megjegyezném, hogy a szovjetek az autoloader előtt is kisméretű tankokat gyártottak....
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 077
6 710
113
Előnye még , hogy :
2. Nem fárad el !
3. Akármilyen terepen stabilan tölt !
4. Nem esik senki lábára a kilőtt hüvely !
5. Nem kell térdig gázolni a kilőtt hüvelyekben !
6. Általa kevesebb a tank létszáma !
7. A kisebb létszám kisebb tornyot igényel így azonos páncél vastagság mellett elérhető ugyan az a védelem !
8. A kisebb torony kisebb célpont ez által jelentősen csökken az első találat valószínűsége !
9. A kisebb torony kisebb tömeget eredményez amihez kisebb motor is elég !

Csak kérdem a II. Vh óta volt olyan tankcsata ahol 22 lőszer kevés volt ?

Azonos időszakban gyengébb volt e az autoloaderes lőszer mint a kézi lőszeres ?
Az @Avtomat által berakott videót (az utolsót) szerintem érdemes megnézni. (Leopard 2 A4) Pár dolgot szerintem megcáfol abból amit írsz.
  • Nem esik senki lábára a hüvely, és nem is gázolnak benne
  • Nincs olyan érzésed, hogy az ember több helyet foglal el, mint a töltőgép (nagyon szűk a hely)
  • az idő nagy részében a töltőkezelő nem a töltéssel foglalkozik, hanem nézelődik. Ilyen tempó mellett nem hiszem hogy annyira elfárad.
Ami érdekes még, hogy nyitott tetővel tüzelnek, és időnként a töltőkezelő kinéz rajta. :D Ezen is csak addig csodálkozol, amíg nem próbáltál egy hk. periszkópján keresztül tájékozódni.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Just for the record...

Azért rakták bele eredetileg a T-62-esbe 115mm-es löveget, mert homogén páncélban a BM6-os (ócsó mint a lómáj) full acél nyíllövedékkel simán hozta a 100mm-es (aranyárú) BM8-as (2.8kg Volfrám!!!) páncélátütési képességét, és a 125mm-es lövegbe is rendszeresítésekor pont ugyanez az ócsó acél nyíllövedék került, BM9-es számmal.
Egy adott lőszer elterjedését annak ára is jelentősen korlátozza, és a 100mm-ről 115mm-re való lépést pont a lőszer olcsósága indokolta.
115mm-ről 125mm-re való lépést nem a nyíllövedék, hanem a kumulatív gránát (akkoriban bizony az szolgált a nehéz célpontok ellen) nagyobb páncélátütése miatt lépték meg.

Az űrméret alatti nyíl imádata alapvetően nyugati dolog, és csak a BM32/42 kifejlesztésével feküdtek rá a szovjetek.

A 125mm-es löveg ugyanis a BK12-es kumulatív gránát megjelenése miatt váltotta a 115mm-est.
Jéééééézus....

És ezt az orbitális f*szságot te komolyan el is hiszed? Ahoz képest, hogy mindenhez IS értesz, a leghalványabb fogalmad nincs róla mit miért fejlesztettek a szovjetek...
Eszem megáll. Ennyire szereted az ezeréves mítoszokat?

Olvass és tanulj:

М.В. Павлов, И.В. Павлов: ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945-1965 гг.

Az egész fejezetet figyelmedbe ajánlom, itt kezdődik.

Sőt, nem is az egész fejezetet, az egész művet, nagyon sokat lehet tanulni belőle. És enél jobbat nem találsz a szovjet harcjárműfejlesztésről. Szerencsére teljesen mentes a konstruktőri visszaemlékezésektől. Csak száraz tények.

Limitált kiadás:

Kumulatívra két ország volt teljesen rágyógyulva.
1, Még a 90mm-es korszakban az amcsik, de a 105mm M68 rendszeresítésével ki is ábrándultak belőle
2, A franciák. Olyannyira, hogy a 80-as évekig nem is volt semmiféle KE lövedék az AMX-30-hoz.