Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Érdekes képek:
Nyíllövedék vs. Fa:
25f59f2ccee88f221e28c2815c375fbb.jpg


Ez, hogy sikerült nem tudom:
6q2_H9fIlZ6geDmNWzC8HDpFflS0zHfM8Jm_l1a2LmE.jpg


Ez kemény kép, csak nem tudom milyen típusú tankot lőttek át:
fvNMl1zS4kI.jpg
Szerintem egy T-80U (a jobb felső szinte biztosan az irányzó búvója hátulról).
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
S

speziale

Guest
egy kis first hit probabilty...

mondjuk mivel itt a dm13 a referencia, ezért ez még valahogy a 80-as évek eleje lehet max.

a mai modern apfsds-ekkel meg modernebb érzékelőkkel ez simán 95+%

2tED649.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and dudi
T

Törölt tag

Guest
Az 1985 júniusában a Bergen-Hohne lőtéren megrendezett CAT 85 éleslövészeten régebbi generációs harckocsik, mint a Chieftain és az M60A3, és olyan újabb generációs harckocsik, mint az M-1 és a Leopard-2 vegyesen vettek részt.
A használt céltáblák 1,90 m szélesek és 1,60 m magasak voltak, úgy tervezték őket, hogy szimulálják a részben fedetlen harckocsi tornyának frontját, álló helyzetből és mozgásból tüzeltek 800 és 2.000 m között váltakozó távolságból.
A leggyorsabb találatot egy M-1 érte el, amely a célpont felbukkanásától a megsemmisítésig mindössze 6,2 másodperc telt el.
Az összesített átlag szerint is az M-1 Abrams volt a leggyorsabb, 10,2 másodperces tüzelési idővel, míg a legidősebb Leopard is a leglassabb, 16,2 másodperces átlaggal rendelkezett.
Ami a pontosságot illeti.
A holland Leopard 2-k 48 célpontból 46-ot találtak el, míg a legalacsonyabb pontszámot egy kanadai Leopard C1-es csapat érte el, 48-ból 34 találattal.
Az alábbi táblázat összefoglalót ad az eredményekről.

CAT-85-Osprey-Elite-026-Tank-War-Central-Front-NATO-vs-1-Warsaw-Pact-Osprey-Eli.jpg


És itt ugye nem lőttek vissza...
 
S

speziale

Guest
Az 1985 júniusában a Bergen-Hohne lőtéren megrendezett CAT 85 éleslövészeten régebbi generációs harckocsik, mint a Chieftain és az M60A3, és olyan újabb generációs harckocsik, mint az M-1 és a Leopard-2 vegyesen vettek részt.
A használt céltáblák 1,90 m szélesek és 1,60 m magasak voltak, úgy tervezték őket, hogy szimulálják a részben fedetlen harckocsi tornyának frontját, álló helyzetből és mozgásból tüzeltek 800 és 2.000 m között váltakozó távolságból.
A leggyorsabb találatot egy M-1 érte el, amely a célpont felbukkanásától a megsemmisítésig mindössze 6,2 másodperc telt el.
Az összesített átlag szerint is az M-1 Abrams volt a leggyorsabb, 10,2 másodperces tüzelési idővel, míg a legidősebb Leopard is a leglassabb, 16,2 másodperces átlaggal rendelkezett.
Ami a pontosságot illeti.
A holland Leopard 2-k 48 célpontból 46-ot találtak el, míg a legalacsonyabb pontszámot egy kanadai Leopard C1-es csapat érte el, 48-ból 34 találattal.
Az alábbi táblázat összefoglalót ad az eredményekről.

CAT-85-Osprey-Elite-026-Tank-War-Central-Front-NATO-vs-1-Warsaw-Pact-Osprey-Eli.jpg


És itt ugye nem lőttek vissza...

azért az a leopard 1 durva...itt azért látszik mire is gondolt a költő, amikor tervezte...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Az 1985 júniusában a Bergen-Hohne lőtéren megrendezett CAT 85 éleslövészeten régebbi generációs harckocsik, mint a Chieftain és az M60A3, és olyan újabb generációs harckocsik, mint az M-1 és a Leopard-2 vegyesen vettek részt.
A használt céltáblák 1,90 m szélesek és 1,60 m magasak voltak, úgy tervezték őket, hogy szimulálják a részben fedetlen harckocsi tornyának frontját, álló helyzetből és mozgásból tüzeltek 800 és 2.000 m között váltakozó távolságból.
A leggyorsabb találatot egy M-1 érte el, amely a célpont felbukkanásától a megsemmisítésig mindössze 6,2 másodperc telt el.
Az összesített átlag szerint is az M-1 Abrams volt a leggyorsabb, 10,2 másodperces tüzelési idővel, míg a legidősebb Leopard is a leglassabb, 16,2 másodperces átlaggal rendelkezett.
Ami a pontosságot illeti.
A holland Leopard 2-k 48 célpontból 46-ot találtak el, míg a legalacsonyabb pontszámot egy kanadai Leopard C1-es csapat érte el, 48-ból 34 találattal.
Az alábbi táblázat összefoglalót ad az eredményekről.

CAT-85-Osprey-Elite-026-Tank-War-Central-Front-NATO-vs-1-Warsaw-Pact-Osprey-Eli.jpg


És itt ugye nem lőttek vissza...
Meg hát azért kíváncsi lennék, hogy a 800 és 2000 méter közötti tüzelések aránya mennyi volt...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
T

Törölt tag

Guest
egy kis érdekesség:

https://upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/13744/Memòria.pdf?sequence=1&isAllowed=y

ezek szerint az L2A4 tornya ati_500-mil hhs-ből készült, ami 500 bhn körüli keménység

Erősen csodálkoznék ha a Leo amerikai gyártású acélból készült volna.
Ez az anyag egy lengyel egyetem (helyi HTKA szekció) öt diákja által összerakott project munka anyag. (lásd 77. oldal)
Ügyesek voltak, számolgattak, meg árajánlatot is kértek cégektől, szóval mint diák project rendben van.

A Leo2 páncél anyagát inkább erre kutassátok...

Forráskritika urak!!!
:confused:
 
S

speziale

Guest
Az 1985 júniusában a Bergen-Hohne lőtéren megrendezett CAT 85 éleslövészeten régebbi generációs harckocsik, mint a Chieftain és az M60A3, és olyan újabb generációs harckocsik, mint az M-1 és a Leopard-2 vegyesen vettek részt.
A használt céltáblák 1,90 m szélesek és 1,60 m magasak voltak, úgy tervezték őket, hogy szimulálják a részben fedetlen harckocsi tornyának frontját, álló helyzetből és mozgásból tüzeltek 800 és 2.000 m között váltakozó távolságból.
A leggyorsabb találatot egy M-1 érte el, amely a célpont felbukkanásától a megsemmisítésig mindössze 6,2 másodperc telt el.
Az összesített átlag szerint is az M-1 Abrams volt a leggyorsabb, 10,2 másodperces tüzelési idővel, míg a legidősebb Leopard is a leglassabb, 16,2 másodperces átlaggal rendelkezett.
Ami a pontosságot illeti.
A holland Leopard 2-k 48 célpontból 46-ot találtak el, míg a legalacsonyabb pontszámot egy kanadai Leopard C1-es csapat érte el, 48-ból 34 találattal.
Az alábbi táblázat összefoglalót ad az eredményekről.

CAT-85-Osprey-Elite-026-Tank-War-Central-Front-NATO-vs-1-Warsaw-Pact-Osprey-Eli.jpg


És itt ugye nem lőttek vissza...


Egyébként még 2 érdekesség ezzel a lövészettel kapcsolatban:

1) ezek a célméretek kisebbek voltak a standard-nál (sőt egy hk felületénél is)

2) a német Leopard-on 1985-ben még egészen biztosan optikai távmérő volt és nem volt még hőkamerája (csak PZB 200-sa). Az összes többi típus - Leo2, M1, Chieftan, M60A3 - már lézer távmérős volt. (jó kérdés, hogy a belga Leopard milyen volt. Szerintem lézeres mert 1980-től már megkapták a Sabca FCS csomagot, de lehet, hgy 1985-re még nem kapta meg minden Leopard...)

azért így nem rossz az a 93%-os találati valószínűség...

továbbá egy másik fontos dologra is rávilágít, amiről a nagy szögméricslékések meg milliméter számítások közepette elfelejtkezünk...
azt, hogy mennyit számít a kiképzés...és ez az 1960-as években amikor a kezelőknek kvázi mindent manuálisan kellett csinálni még sokkal többet számított mint mostanság

@Hpasp egyébként erőrl a CAT85-ről nincsen valami doksi, amiből kicsit pontosabban kiderülhetnének az eredmények, illetve, hogy pontosan milyen típusok vettek részt
(a cél leküzdési idő szemmel láthatóan típusonként van kiátlagolva, nem pedig csapatonként)
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 885
4 095
113
Egyébként még 2 érdekesség ezzel a lövészettel kapcsolatban:

1) ezek a célméretek kisebbek voltak a standard-nál (sőt egy hk felületénél is)

2) a német Leopard-on 1985-ben még egészen biztosan optikai távmérő volt és nem volt még hőkamerája (csak PZB 200-sa). Az összes többi típus - Leo2, M1, Chieftan, M60A3 - már lézer távmérős volt. (jó kérdés, hogy a belga Leopard milyen volt. Szerintem lézeres mert 1980-től már megkapták a Sabca FCS csomagot, de lehet, hgy 1985-re még nem kapta meg minden Leopard...)

azért így nem rossz az a 93%-os találati valószínűség...

továbbá egy másik fontos dologra is rávilágít, amiről a nagy szögméricslékések meg milliméter számítások közepette elfelejtkezünk...
azt, hogy mennyit számít a kiképzés...és ez az 1960-as években amikor a kezelőknek kvázi mindent manuálisan kellett csinálni még sokkal többet számított mint mostanság

@Hpasp egyébként erőrl a CAT85-ről nincsen valami doksi, amiből kicsit pontosabban kiderülhetnének az eredmények, illetve, hogy pontosan milyen típusok vettek részt
(a cél leküzdési idő szemmel láthatóan típusonként van kiátlagolva, nem pedig csapatonként)
 
T

Törölt tag

Guest
1987-es

A lövészet során minden résztvevő harckocsi 10 gránátot és 250 géppuskalőszert vitt magával.
Minden szakasznak a szakasz méretétől függően 18-tól 36-ig számú célra kellett tüzelnie.
A három harckocsiból álló szakaszok 24 célra, a négy harckocsiból álló szakaszok pedig 32 célra tüzeltek.
A célok között álló és mozgó célpontok keveréke szerepelt, kettő és nyolc közötti csoportokban, lépcsőzetes megjelenéssel.
A céltávolságok maximum 2000 méterig terjedtek.
Minden szakasz ugyanabból a hadseregcsoportból más-más, véletlenszerűen meghatározott célcsoportra tüzelt.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

2021-10-29-11-55-39-Canadian-Army-Trophy-Book-2018-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

2021-10-29-11-55-23-Canadian-Army-Trophy-Book-2018-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

2021-10-29-11-55-31-Canadian-Army-Trophy-Book-2018-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


A Challenger alaposan leszerepelt.