[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 972
113
Már megint beindult a barkács-szakkör! :D
elvileg hadiipart akarunk.
ehhez a képzés elvileg elindult tapasztalatszerzés folyamatba.
üzemeink épülnek üzemelek az ilyen irányú cégek hálozata bővül.

de a hadiipar fejlesztésének leggazdaságosabb módja a meglévő készletek modernizálása áttervezése.
kínai izraeli török mind mind ezzel kezdte.

ez viszonylag olcsón megoldható egy egy konstruktciót már a csak a tudás és tapasztalatszerzés miatt is érdemes elkészíteni. stb...
el lett indulva annak idején ezen az úton a gepárd fegyvercsalád pont egy gazdaságos újrahasznosítás révén jött létre.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 418
113
elvileg hadiipart akarunk.
ehhez a képzés elvileg elindult tapasztalatszerzés folyamatba.
üzemeink épülnek üzemelek az ilyen irányú cégek hálozata bővül.

de a hadiipar fejlesztésének leggazdaságosabb módja a meglévő készletek modernizálása áttervezése.
kínai izraeli török mind mind ezzel kezdte.

ez viszonylag olcsón megoldható egy egy konstruktciót már a csak a tudás és tapasztalatszerzés miatt is érdemes elkészíteni. stb...
el lett indulva annak idején ezen az úton a gepárd fegyvercsalád pont egy gazdaságos újrahasznosítás révén jött létre.
Csak a végeredménye ennek a barkácsolásnak egy alig használható szar lesz.
Amúgy a törökök is licenc gyártással, másolás kezdték: nem annyira felújítagtással. A licenc gyártás során a legújabb technológiát tanuljuk meg, és ezért már az első saját próbálkozás is közelítheti a kor színvonalát. ZU-23 újítgatásból semmit nem tanulunk, amiből értelmes termék lehet.
Pl. a török Roketsan Stingert gyártott licencben sokáig. Az új Sungur MANPADS rakétájuk nem kicsit hasonlít a Stingerre... :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 972
113
Csak a végeredménye ennek a barkácsolásnak egy alig használható szar lesz.
Amúgy a törökök is licenc gyártással, másolás kezdték: nem annyira felújítagtással. A licenc gyártás során a legújabb technológiát tanuljuk meg, és ezért már az első saját próbálkozás is közelítheti a kor színvonalát. ZU-23 újítgatásból semmit nem tanulunk, amiből értelmes termék lehet.
Pl. a török Roketsan Stingert gyártott licencben sokáig. Az új Sungur MANPADS rakétájuk nem kicsit hasonlít a Stingerre... :oops:
license gyártás színtjén állunk /pill
0hoz közeli saját termékkel.

ha maradunk a jelenlegi színten akkor mindig más termékét fogjuk kb bérgyártani drágán. nem ez a cél.

ahhoz hogy előrrelépjük fejlesztések kellenek.
és nem csillagrombolót kell elsőnek kifejleszteni nem lehet egyből a mély vízbe ugrani.

mi az a fejlesztés ami anyagilag nem teher gazdaságos?
a régi eszközök felhasználásából születt eszközök.

tökéletes eszközök lessznek ? a nagyrésze valószínűleg korlátokkal fog rendelkezni. születhet e oilyan eszköz ami viszont fellülteljesíti az elvárásokat?
általába születnek ilyen termékek.

ha megvan a tapasztalat lehet e 0 ról fejleszteni valamit célirányosan ? lehet ekkor már lehet
ennek a lépései elsőnek nagyarányú külföldi gyártó bevált termékét használni (darabjait fődarabjait) majd folyamatos frissítésekkel növelni a hazai részarányt és megszületik egy fegyver rendszer.

és csak ezek után lehet valóban nagy reményekkel saját eszközöket fejleszteni. ami nagymértékben vagy teljes egészben a hazai ipar szüleménye
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 902
35 710
113
Már megint beindult a barkács-szakkör! :D
Más hadseregekben, pl a lengyel sikeresen hasznosítják, továbbfejlesztik, fejlesztették a régi szovjet technikát, amire nagyon jó példa a lengyel hadsereg, ahol a mai napig használják a 23mm-es ágyúkat, a mai napig repülik a mig 29-eket és a su-22-eseket, amiket mi hagytunk szétrohadni a kifutón, vagy a szerb, amelyik használja a maljutkát, igaz továbbfejlesztett változatát, nálunk viszont, ahelyett, hogy hasznosítanák, kicsit továbbfejlesztve, módosítva, "barkácsolva" a meglevő technikát, réskitöltő szerepkörökben, új feladatokra módosítva, modernizálva, jobb esetben ott rohadnak szét a raktárban rosszabb esetben eladják ócskavasnak, vagy elajándékozzák. Miközben csapat légvédelem sehol sincs mert arra a reiszmetállos csodamasinára várnak, ami lehet, hogy nem készül el addigra amire ígérték és ez csak egy példa volt. Nálunk jóval gazdagabb, erősebb katonai hatalom, értem alatta Oroszországot, előszed minden régi cuccost a raktárakból, felújítja és néha új célokra sikeresen hasznosítja őket az ukrajna elleni háborúban.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 714
6 524
113
Más hadseregekben, pl a lengyel sikeresen hasznosítják, továbbfejlesztik, fejlesztették a régi szovjet technikát
igen, de ha lehet akkor vonják is ki őket a lehető leggyorsabban , főleg ha kis mennyiségben állnak rendszerben
amire nagyon jó példa a lengyel hadsereg, ahol a mai napig használják a 23mm-es ágyúkat
ja, amíg be nem érkezik a rendelt váltó technika
a mai napig repülik a mig 29-eket és a su-22-eseket
mindkettő fel lett ajánlva az ukiknak, a 29-eseket elvileg már félig meddig át is adták, legalábbis 12 gép már át lett adva és valamennyi meg ramsteinre lett átrepülve
amiket mi hagytunk szétrohadni a kifutón
ez mondjuk szomorú valóban
vagy a szerb, amelyik használja a maljutkát, igaz továbbfejlesztett változatát, nálunk viszont, ahelyett, hogy hasznosítanák, kicsit továbbfejlesztve, módosítva, "barkácsolva" a meglevő technikát, réskitöltő szerepkörökben, új feladatokra módosítva, modernizálva, jobb esetben ott rohadnak szét a raktárban rosszabb esetben eladják ócskavasnak, vagy elajándékozzák.
szerbia nem NATO tag, oroszoktól tud alkatrészeket venni, ergó nem nagy probléma nekik fenntartani a vsz technikát, nekünk elég problémás (ha nem lenne elég a pénztelenség persze)
Nálunk jóval gazdagabb, erősebb katonai hatalom, értem alatta Oroszországot, előszed minden régi cuccost a raktárakból, felújítja és néha új célokra sikeresen hasznosítja őket az ukrajna elleni háborúban.
ennek a miértjébe meg ne menjünk bele

értém én hogy nagyon kifogás szaga van annak amit írok, mert félig az is, igazad van abban hogy verjem bele, réges rég ki lehetett volna ezeket váltani ha lenne rá akarat de azért pont egy szerbiával meg Oo-val példálózni szerintem nem állja meg a helyét
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 391
10 109
113
Fordítók:Objektumok védelmére modernizalva meg jó lenne
Köszi.
Nem tudsz rajta mit modernizálni ABM lőszer nélkül. Légvédelmi feladatkörben csak nagy célok ellen használható, ergo egyre kevésbé. Járművekre ngpu. állványban vagy távirányítva annál hasznosabb lenne.

A magyar társadalmat leszámítva senki előtt nem titok, hogy mink van...
Nem ugyanarra gondolunk.

A zoroszok mégis használják, ja meg a lengyelek is.
Az oroszok kifejezetten drónok ellen akarják, arra alkalmatlan, csak nincs nekik más helyette. Ott tartunk, hogy ma minimum 6 órán át repült egy drónosított 2 fős gép a légterükben és telibe vágott egy kiemelt hadiüzemet... Nincs értelme rájuk hivatkozni.
A lengyelek modernizációja nagyobb célok, pl. az orosz helikopterek és Szu-25-ösök ellen tökéletes.

Oroszokeg most kopacsoltak osszr hozzá egy programozható loszert.AHEADos valtozat kifejlesztese se lenne olyan nagy truvaj
Ezt az orosz ABM lőszert nem ismerem, de nem tudom mennyi értelme van 23mm-ben... 30 és 57mm-ben amúgy is nagyobb szükségük lenne rá.

a modernizált M3 as verzióból kellene rendszeresíteni párszáz db ot. igazából a cső a drága és az most pont rendelkezésre áll.
Csak mi értelme másra elhasználni a géppuska csövet, ha lehetne az eredeti feladatára is?

Csak a végeredménye ennek a barkácsolásnak egy alig használható szar lesz.
Ez így nagyon erős túlzás. A kohóba mindennel frakciónak amúgy is leáldozott minimum két éve...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 972
113
Köszi.
Nem tudsz rajta mit modernizálni ABM lőszer nélkül. Légvédelmi feladatkörben csak nagy célok ellen használható, ergo egyre kevésbé. Járművekre ngpu. állványban vagy távirányítva annál hasznosabb lenne.


Nem ugyanarra gondolunk.


Az oroszok kifejezetten drónok ellen akarják, arra alkalmatlan, csak nincs nekik más helyette. Ott tartunk, hogy ma minimum 6 órán át repült egy drónosított 2 fős gép a légterükben és telibe vágott egy kiemelt hadiüzemet... Nincs értelme rájuk hivatkozni.
A lengyelek modernizációja nagyobb célok, pl. az orosz helikopterek és Szu-25-ösök ellen tökéletes.


Ezt az orosz ABM lőszert nem ismerem, de nem tudom mennyi értelme van 23mm-ben... 30 és 57mm-ben amúgy is nagyobb szükségük lenne rá.


Csak mi értelme másra elhasználni a géppuska csövet, ha lehetne az eredeti feladatára is?


Ez így nagyon erős túlzás. A kohóba mindennel frakciónak amúgy is leáldozott minimum két éve...
nemtudom hogy magát a KPVT ket meddig és milyen céllal lehetne tovább éltetni. a török RCWS ek egy részébe használható. jó fegyverek de lőszer tekintetébe nagyon sokszoros az igény egy rombolópuskához képest... és nem NATO szabvány ami részemről nem lenne probléma pláne hogy hozzávaló lőszer szerezhető be nato tagtol. De mi az esélye annak hogy felkerülnének valamire? és mi lenne az a valami?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 418
113
Ez így nagyon erős túlzás. A kohóba mindennel frakciónak amúgy is leáldozott minimum két éve...
"A szerbeknek minden adjunk el minden szovjet szart" frakció vett át a helyét! ;)
Én is inkább ide csatlakozom - a kohó csak addig volt szimpi amíg úgy tűnt hogy ocsókavasasok adnak érte legtöbbet - most már van jobb vevőnk...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 354
31 606
113
Köszi.
Nem tudsz rajta mit modernizálni ABM lőszer nélkül. Légvédelmi feladatkörben csak nagy célok ellen használható, ergo egyre kevésbé. Járművekre ngpu. állványban vagy távirányítva annál hasznosabb lenne.


Nem ugyanarra gondolunk.


Az oroszok kifejezetten drónok ellen akarják, arra alkalmatlan, csak nincs nekik más helyette. Ott tartunk, hogy ma minimum 6 órán át repült egy drónosított 2 fős gép a légterükben és telibe vágott egy kiemelt hadiüzemet... Nincs értelme rájuk hivatkozni.
A lengyelek modernizációja nagyobb célok, pl. az orosz helikopterek és Szu-25-ösök ellen tökéletes.


Ezt az orosz ABM lőszert nem ismerem, de nem tudom mennyi értelme van 23mm-ben... 30 és 57mm-ben amúgy is nagyobb szükségük lenne rá.


Csak mi értelme másra elhasználni a géppuska csövet, ha lehetne az eredeti feladatára is?


Ez így nagyon erős túlzás. A kohóba mindennel frakciónak amúgy is leáldozott minimum két éve...
23x152 annyira nem kicsi loszer.Eleti azt a meretet,hogy a mai alkatreszbazispn már van ertelme az ABM loszernek.
Lengyel korszerusetes meg egz ga+MANPADS loveget csonal belole.
Exszovjet tersegben eloszeteteyyel kopacsoljak MTLB tetőre.Fe nekünk jo lenne soma vontatottkent objektimvedelemre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 972
113
https://en.wikipedia.org/wiki/Tampella_100_PSTK a finnek a 80 as évek végén probálkoztak ilyennel páncéltörő ágyúnak vontatott. Az érdekesség hogy az AMOS és a NEMO ba be lettek építve az így kapott fődarabok... Sokszor egy rendszeresítésre nem kerülő vagy a fejlesztési fázisba elakadt fegyverrendszer is szolgálhat olyan fődarabokkal alkatrésszel és tudással amiből késöbb valós használható fegyver születik.