Tudtak, úgy hívták, hogy J58 és az A-12/SR-71-est hajtotta.
Csak a Mach 2.5 felletti feladatokra optimalizálták az átalakulást és nem kétáramúból vált egyáramúvá, hanem egyáramúból torlósugárhajtóművé.
6. generációsnak mondott vadászbombázók
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak a Mach 2.5 felletti feladatokra optimalizálták az átalakulást és nem kétáramúból vált egyáramúvá, hanem egyáramúból torlósugárhajtóművé.
M
molnibalage
Guest
Természetesen vadászgépekre értettem és más sebesség tartományra.
Ez nem dinamikus üzemű volt és főleg nem ~0-10 km magasság tartomány és M0.5-1.5 között.
Így van, semmi kézzelfogható nincs, csak spekulálni tudunk. Mégis azt gondolom ha nagy hatótávolságú bombázók (B-21) kíséretét is elvárják tőle, akkor teljesen más koncepció lesz, mint az F-22-es. Szerintem nem elrugaszkodott az az 50 tonnás kalkuláció. Emlékeztek a MIG project 701-re? Kis túlzással olyan lett volna, mint az A-12-es elfogó csak felső beölőkkel. Én erre a koncepcióra tippelek, csak nem kell annyira gyors. Az USA úgy is régóta szeretné temeti a dog fight-ot. Ezen már talán alap lesz az irányított energiájú fegyver, ami eleve semlegesít bármit, ami közel kerül akár rakéta akár másik repülőgép, tehát vége a fordulózásnak, meg a nagy állásszögeknek. SC nagy magasságon nagyon jó lopakodó képességekkel. persze ez is csak 100% spekuláció, de ha most fogadni kéne sztem valami ilyesmi lesz, jó eséllyel nem csak mi fogunk meglepődni ha lelepleződik hanem a kínaiak is 
Az 50 tonnás verzió ellen mi szól még az árán kívül?
Az 50 tonnás verzió ellen mi szól még az árán kívül?
K. könnyű lesz lelőni.
Az irányított energiájú fegyver pedig egy fantasztikus bullshit.
A B-21-nek meg minek kíséret?
Nemhogy a B-2-esek nem igényelnek kíséretet, de már a B-52-esek se. Ma már máshogy áll össze a front, mások a fegyverek, máshogy repülik a feladatokat.
Tételezzük fel hogy igazad van,de kérdezem hogy lehet e még növelni egy aim 120 méretű fegyver sebességét? Mi lesz egy 6 gen fegyvere ? Pl-15 5 Mach sebességű. Ezt még tovább fokozzák?
Ez egy érdekes kérdés, mert nem tudom az amerikai szokásokat, de az oroszok a stratégiai (atom) bombázóikat mindvégig kísérték vadászokkal Szíria esetén. És a II. vh-ban sem jöttek ki jól az amcsik, amikor csupán a nehézbombázók fegyvereire támaszkodva indultak küldetésre.
Kicsit most megkeveredtem.
M
molnibalage
Guest
Én gondolom hogy szerintem tovább növelik a sebességet az új gen rakétáknál pl 6-7 mach . Csak kérdés hogy ki lehet ezt a sebességet hozni egy aim-120 méretből .
M
molnibalage
Guest
Nem jött át az évekig szóló tanítás.
- Milyen magasságon?
- Milyen induló sebességen?
- És, ha igen mi értelme?
A rövid idő alatt feltolt M6 majd lassulás jelenthet kisebb MZ-t, mint egy kisebb égésvégi sebesség, ami viszont csak 11 sec-nél jön el mondjuk 5 helyett.
Ebben a formában, az amit leírtál rizsa. Tanuljuk már meg a sokváltozós tér értelmezését 10+ év magyarázás után...
Lehet hogy rizsa viszont az infók ezt a sebességet szoktak megadni. Tudom hogy pár másodperc alatt kieg a hajtómű és utána lassulás jön. Értelme van hiszen ez a fejlődés alapja.Korabban 3 Mach sebességű rakéta volt most 5 Mach sebességet írnak az újaknal. Miért ne lehetne a következő generációs géphez 6-7 Mach sebességű rakéta?
M
molnibalage
Guest
Hogy nem praktikus.
A Meteor szabályozható tolóerejének pont az a lényege, hogy nem gyorsítja túl a rakétát.
Az is lesz a tervek szerint , én sem vagyok olyan biztos abban hogy 2030-ra már kész is lesz . De tegyük fel a kérdést ! Hogy tudnak e az f-35-él még komolyabb avionikát létrehozni az évtized végére ? Az én szememben az f-35 már 5 és fél generációnál tart ! vagy 5+ ahogy szokták ezt érteni .Hiszen tegyük hozzá azt is hogy az f-35 az világelső repcsije ahol elhagyták a HUD kijelzőt, avionika terén ez is hatalmas lépés !
Nagy vágyálom hogy így fognak kinézni !! Szakítva a farokkal és a függőleges vezérsíkkal !!!!
Bár ebben hogy szállna be a pilóta? és hová megy a radar ?
Bármi lehet, de akkor ennyi erővel fölrakhatják a gépre a szovjet R-40-et is a MIG-25-ről.
Az nagy magasságban, nagy indító sebesség esetén akár 5 Mach-al is repült
A bomber kíséretre többször láttam már utalást. pl. itt:
The Air Force reportedly wants a fighter with the range to accompany bombers into deep penetration missions, just as the P-51D Mustang flew alongside the B-17G Flying Fortress in World War II
This Is Our First Look at the Air Force’s Secret New Fighter Jet
Here's everything we can see on the mysterious sixth-generation plane.
www.popularmechanics.com
T
Törölt tag
Guest
legyszi, ne vegyed komolyan a fantazia rajzokat, mert mar nevetseges kezd lenni..Az is lesz a tervek szerint , én sem vagyok olyan biztos abban hogy 2030-ra már kész is lesz . De tegyük fel a kérdést ! Hogy tudnak e az f-35-él még komolyabb avionikát létrehozni az évtized végére ? Az én szememben az f-35 már 5 és fél generációnál tart ! vagy 5+ ahogy szokták ezt érteni .Hiszen tegyük hozzá azt is hogy az f-35 az világelső repcsije ahol elhagyták a HUD kijelzőt, avionika terén ez is hatalmas lépés !
Nagy vágyálom hogy így fognak kinézni !! Szakítva a farokkal és a függőleges vezérsíkkal !!!!
Bár ebben hogy szállna be a pilóta? és hová megy a radar ?
fogalmunk nincs hogy fog kinezni (ha tippelni birnak, inkabb vmi f23 leszarmazot lesz mint valami divianart fele rajzocska).
Jót röhögnék, ha az amerikaiak megint behülyítenék a világot a grafikákkal: "tessék, valami ilyesmi lesz a 6. gen". Mindenki, aki tud, rámozdul, ők meg közben teljesen mást csinálnak.
T
Törölt tag
Guest
nyilvan igy is lesz.
tudjuk hogy valami proto mar repul is, de azon kivul semmit, ezt az uj gepet nagyon nagy titokban tartsak. a B21 sem kulonb, kinyogtek h van belole min 5 a szerelocsarnokban, de par fantaziarajzon kivul nyilvanosan semmi...
Egy techdemo olyan mint a japán gép annak idején. A jenkiknek kell még 12 év hogy elő álljanak egy 6 gén géppel.Sokan mondjátok hogy egy yf23 lesz,hát ha az lesz akkor kb egy f22-es f35 szenzoraival. Annyiért kár csinálni. Én továbbra is hiszek a rajzoknak hisz nemzekozileg is a legtöbb 6 gen farok és függő vezersík nélküli. Az eus gépet meg lexarom mert még egy f22 szintű cuccot sem csináltak de ok már 6 gen gépnek nevezik a makettet amit csináltak.
Azért ettől én kicsit más irányba indulnák el ebben a kérdésben.
A PCA egésze (mely az NGAD légi komponense, nevesen F-X és F/A-XX) 6.th gen, ahol azt kell vizsgálni, hogy mi az, ami az előző generációtól megkülönbözteti.
Ahogy az 5.th gen jellemzői az LO szerkezet, az integrált avionika és a szupercirkálás (meg pár egyéb, pl. jobb autonómia, kevesebb maintenance igény, stb...) az előző genhez gépest, úgy itt inkább a szélesebb spektrumú LO és az AI jelenléte (LWhez alap, bár azt egy másik személy is elvégzi, RIO rejoice
), illetve nagyobb hatótávolság, meg a szokásosak. Legalábbis ez a felszín.Szerintem a legnagyobb dobása ennek a gennek (ahogy a Stealth megjelenése a harcászati vadászgépeken volt az 5.th-ben) az az integrált thermal management bevezetése. Vagyis végre a hulladékhővel is kezdeni akarnak valamit, ami üdvözítő, hiszen:
- Az egyre több elektronika egyre több hőt termel – ehhez meg hűtőlevegő kell, amit be kell vezetni, aztán meg ki, ezek nyílásokat jelentenek, meg kiengedett hőt. És kőkemény veszteség.
- A nagyon akart irányított eneregiájú eszközök meg aztán mégtöbbet – Na ezek aztán jelenleg piszokul nem hatékonyak, a felhasznált energiából nagyrészt hőt csinálnak. Viszont számítanak rájuk, így a tervezőknek számolni kell ezekkel.
- És a hajtómű veszteségével is ideje lenne végre kezdeni valamit – itt van a legnagyobb előrelépési lehetőség, ami kb. forradalmasítaná az egész GT repülést.
A GT esetén ugyanis az égőtérben lezajló égés hője szinte teljesen veszteség, nekünk onnan a reaktív tolóerő kell – igazából minden szempontból a legideálisabb az lenne, ha ezt a hőt fel tundánk használni (hőcserélők ma is vannak, de hasznuk nem túl nagy). A termoelektromos áram kinyerése (gondolom a Seebeck jelenség segítségével, bár fene tudja) lenne az egész PCA legnagyobb előrelépése, hiszen így feloldható lenne a gordiuszi csomó, a hatótáv növeléséhez nem kéne egy bazi nagy vasat létrehozni (és belekerülni az F-111 spirálba). Vagyis nem erőből megoldani a kérdést, hanem a fedélzeten meglévő erőforrások (értsd keróban kötött energia) jobb kihasználásával.
Erről a dologról a legnagyobb a kuss, összvissz egyetlen említés van kinn a témában, miszerint a PCA concept workben az LM eltárolja a hőt, míg a Northrop átalakítja, és ez a legnagyobb eltérés a két tervezet között. Ahogy Roper annó megmondta, a gépek olyanok, mint egy repülő termosz, annyi hő van bennük, amivel kezdeni kell valami.
Vagyis a gépnek a belseje lesz az igazi mérnöki csoda, hogyan oldják meg mindezt, meg hogy az elképesztő termelési/fogyasztási csúcsokat hogyan képesek kezelni. Ha ehhez hozzáveszzük, hogy a tervek szerint az ADVENT hajtóművek teljesítményének esetenként 25-45 százalékát is le kívánják venni elektromos áram termeléshez (mondjuk ez talán egy jó irány az AO által felvetett túl nagy teljesítményhez, ha a kiáramló gáz nagyobb részét leexpandáltatjuk a turbinában a villamos áram termeléshez), úgy a belső szerkezet valami gyökeresen más lesz, mint amit ma ismerünk. Na ez az, ami az én fantáziámat annyira mozgatja ebben a témában
Na ez lenne a PCA igazi nagy dobása, nem a függőleges vezérsík elhagyása - de ez egy fekete program, így csak okoskodhatunk...
A Thermal Management témában egy jó írás, akit érdekel az ilyemi:
https://www.researchgate.net/publication/291282528_Power_and_Thermal_Management_for_Future_Aircraft