A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1711

Guest
Amúgy Fip7, valami történt veled is az elmúlt években. 2116-17 körül még tudtunk értelmesen beszélgetni. Munkáról is... Most meg a végsők után is véded a védhetetlent.

A németek hadviselése mozgáscentrikus volt, nagy harcértékű eszközökkel. Amíg több volt az benzin a tankok részére, át tudtak időben csoportosítani.... Képzett tiszti és altiszti állománnyal, eléggé sokáig... Megfelelő rádiókommunikációs irányítással...

Az amik a mérhetetlen hadianyag fölényükre tudtak támaszkodni, ami vitathatatlanul sikeres volt 43-45 között...Ott háborúztak, ahol megolt az anyagi erőfölényük...... Meg is olt az eredménye, nagyságrendileg kevesebb amerikai halt meg, mint szovjet...

A szovjetek tömeghadsereget építettek, képzetlen csapattisztekkel, altisztekkel... Az eszközeik egyszerűek voltak, a minőségük és a harcértékük alacsonyabb olt, mint a németeknél. Nem olt megelelő rádiókommunikációs rendszerük, ezért rugalmatlan tömegtámadásokkal operáltak, hatalmas eszteség mellett. A T-34 is csak a szovjet filmekben olt csodafegyver, úgy hullottak, mint az őszi falevél... Sokáig nem, aztán meg a szakaszparancsnoki hk-ban volt rossz minőségű rádió, ósdi célzókészülék, meg sokáig csak két fős toronyszemélyzet mellett... (a T-34/85-ösig..)

"Mellékes, de az amerikaiak elektronikában nagyon durván lehagytak mindenkit a világháborúban, pl. a Shermanban is használt SCR 508-as rádió hatótávja 2-4 szerese (11 km) volt a Panzer IV-ben is használt FuG 5-ösnek (5 km álló helyzetben, 3 km mozgásban).

Szintén apróság, de a közhiedelemmel ellentétben '41-ben a szovjet tankok jobban el voltak látva rádiókkal, mint a németek (legtöbb német tankban csak vevőkészülék volt), csak aztán a légierő prioritást élvezett a háború során a meglehetősen szűk gyártókapacitásért való tülekedésben.
Ettől függetlenül a háborús gyártási kényszer és képzetlen munkaerő együttese katasztrofális minőségű produktumot eredményezett a szovjeteknél szinte minden fegyvernemnél.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 899
21 402
113
"Mellékes, de az amerikaiak elektronikában nagyon durván lehagytak mindenkit a világháborúban, pl. a Shermanban is használt SCR 508-as rádió hatótávja 2-4 szerese (11 km) volt a Panzer IV-ben is használt FuG 5-ösnek (5 km álló helyzetben, 3 km mozgásban).

Szintén apróság, de a közhiedelemmel ellentétben '41-ben a szovjet tankok jobban el voltak látva rádiókkal, mint a németek (legtöbb német tankban csak vevőkészülék volt), csak aztán a légierő prioritást élvezett a háború során a meglehetősen szűk gyártókapacitásért való tülekedésben.
Ettől függetlenül a háborús gyártási kényszer és képzetlen munkaerő együttese katasztrofális minőségű produktumot eredményezett a szovjeteknél szinte minden fegyvernemnél.

Ne viccelj mar. A haboru elejen az orosz tankokban loszar sem volt nem tobb radio, mint a nemet harckocsikban. Az orosz szakasz parancsnokok zaszlokkal integettek a tobb hk parancsnoknak, a nemetek meg celba lovoldoztek rajuk. Amugy is bitang egeszseges volt harc kozben derekig kint lenni egy tankbol…

Pl:

Bt2 -2 fos szemelyzet-vezeto, parancsnok es tolto, tuzer egyben
Bt5 -3 fos szemelyzet-vezeto, tuzer, parancsnok es tolto egyben
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1711

Guest
Ne viccelj mar. A haboru elejen az orosz tankokban loszar sem volt nem tobb radio, mint a nemet harckocsikban. Az orosz szakasz parancsnokok zaszlokkal integettek a tobb hk parancsnoknak, a nemetek meg celba lovoldoztek rajuk. Amugy is bitang egeszseges volt harc kozben derekig kint lenni egy tankbol…

Barbarossa megindulásakor minden 3. T-34-esben volt rádió, könnyű tankoknál viszont mindegyikben, mivel eredetileg felderítésre szánták őket (márpedig azokból sokkal több volt, mint a gyártósorról éppen csak legördülő T-34-esből). Az már más kérdés ezekből mennyi volt ténylegesen használható.
Később ez az arány drasztikusan leromlott, csak '44-től jelent meg ismét a rádió tömegesen (főleg nehéz harckocsiknál).
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 899
21 402
113
Barbarossa megindulásakor minden 3. T-34-esben volt rádió, könnyű tankoknál viszont mindegyikben, mivel eredetileg felderítésre szánták őket (márpedig azokból sokkal több volt, mint a gyártósorról éppen csak legördülő T-34-esből). Az már más kérdés ezekből mennyi volt ténylegesen használható.
Később ez az arány drasztikusan leromlott, csak '44-től jelent meg ismét a rádió tömegesen (főleg nehéz harckocsiknál).


Nemmaaaar, dehogy. Az elobb azt irtad tobb radiojuk volt, mint a nemeteknek. Most azt minden harmadik T34-ben volt. Dehogy volt.
118858d65e52620ce46196a7064a851a.jpg



d0688334646ecb2e355e84085294ce44.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1711

Guest
Nemmaaaar, dehogy. Az elobb azt irtad tobb radiojuk volt, mint a nemeteknek. Most azt minden harmadik T34-ben volt. Dehogy volt.
118858d65e52620ce46196a7064a851a.jpg



d0688334646ecb2e355e84085294ce44.jpg

És hol írtam, hogy pont a T-34 esekben volt több rádió (ami ráadásul elenyésző számban volt jelen a fronton a német támadás megindulásakor)?

'41-ben a német haderő egy kényszerből felduzzasztott cucc volt (még a "hírhedt" Panzergrenadier-ok egy része is civilektől rekvirált teherautókon vonult), tele külföldi zsákmány tankokkal amikben ugyanúgy vagy volt vagy nem volt rádió.

Azt elismerem, hogy pongyolán fogalmaztam, '41 alatt a német támadás kezdetét értettem. Utána a frontra dobott cuccokból már minden hiányzott ami nem állt éppen a gyárban rendelkezésre és nem volt létfontosságú (első helyen a drága és nehézkesen gyártható rádióval).
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 899
21 402
113
És hol írtam, hogy pont a T-34 esekben volt több rádió (ami ráadásul elenyésző számban volt jelen a fronton a német támadás megindulásakor)?

'41-ben a német haderő egy kényszerből felduzzasztott cucc volt (még a "hírhedt" Panzergrenadier-ok egy része is civilektől rekvirált teherautókon vonult), tele külföldi zsákmány tankokkal amikben ugyanúgy vagy volt vagy nem volt rádió.

Azt elismerem, hogy pongyolán fogalmaztam, '41 alatt a német támadás kezdetét értettem. Utána a frontra dobott cuccokból már minden hiányzott ami nem állt éppen a gyárban rendelkezésre és nem volt létfontosságú (első helyen a drága és nehézkesen gyártható rádióval).

Tovabbra sem ertunk egyet. A „tele kulfoldi zsakmany tankok“… a konkret pancelos hadosztalyok es ezredek ilyen harckocsikat nem hasznaltak. A rendor ezredek/hadosztalyok igen. Teszek egy linket, itt a panzerworld felsorolja mind a 3398 tank tipusat es azt melyik Pz. Div es Pz. Regiment mivel kezdte a Barbarossat.


Lathatod, hogy nemet gyartasu harckocsikkal indultak, illetve a 35 (T) es 38 (T) cseh harckocsikkal. Ezekben mind volt radio, Fu5 es Fu2.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
T

Törölt tag 1711

Guest
Hát nem tudom. Random rákerestem képekre azzal hogy Barbarossa Panzers, és gyakorlatilag bármilyen német járművön ott fityeg az antenna. A kilőtteken-elhagyottakon van, hogy hiányzik, gondolom azokból elvitték.

Antenna, de nem rádió, csak vevőkészülék. Adó-vevő rádió csak a szakasz parancsnokának volt.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 854
15 218
113
Antenna, de nem rádió, csak vevőkészülék. Adó-vevő rádió csak a szakasz parancsnokának volt.

Nem szoktam de erre azért kérnék valami hihető forrást. Mármint hogy csak vevőkészülék volt a kocsik nagy részében. Hihetetlennek hangzik.

Az lehet, hogy nagytávolságú rádió adó vevő csak a parancsnokikban volt, de az más.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1711

Guest
Nem szoktam de erre azért kérnék valami hihető forrást. Mármint hogy csak vevőkészülék volt a kocsik nagy részében. Hihetetlennek hangzik.

Az lehet, hogy nagytávolságú rádió adó vevő csak a parancsnokikban volt, de az más.


Mea Culpa, orosz propaganda áldozata lettem, mivel akire támaszkodtam "Studied at St.Petersburg State University", aminek kompletten ellentmondanak ezek:

 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 302
76 884
113
"Mellékes, de az amerikaiak elektronikában nagyon durván lehagytak mindenkit a világháborúban, pl. a Shermanban is használt SCR 508-as rádió hatótávja 2-4 szerese (11 km) volt a Panzer IV-ben is használt FuG 5-ösnek (5 km álló helyzetben, 3 km mozgásban).

Szintén apróság, de a közhiedelemmel ellentétben '41-ben a szovjet tankok jobban el voltak látva rádiókkal, mint a németek (legtöbb német tankban csak vevőkészülék volt), csak aztán a légierő prioritást élvezett a háború során a meglehetősen szűk gyártókapacitásért való tülekedésben.
Ettől függetlenül a háborús gyártási kényszer és képzetlen munkaerő együttese katasztrofális minőségű produktumot eredményezett a szovjeteknél szinte minden fegyvernemnél.
Ez konkrétan hülyeség. A német harckocsikban rádió adó-vevő volt. Az oroszoknál volt az, hogy a szakaszparancsnok kocsijában ad-vevő és a két másikban meg csak adó volt vagy még az sem.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 345
24 655
113
Micsoda frappáns, tényekkel és adatokkal alátámasztott állítás.
Ja, nem.
Patton-el nem véletlenül vetélkedtek.
A siker meg akkor jön, ha van önbizalom is.
Az ejtőernyősöknek nem biztos, hogy ez volt a véleménye a Market Garden hadműveletnél, hogy ennyire erőltette a vetélkedést.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Azon gondolkodom, hogy ez vajon olyan okítóanyag, amit az áthajózandó állománynak
vetítettek?

Nekem ez a szórólap a kedvencem, olyan rasszista, hogy még Himmler is elégedetten csettintett volna rá :D


 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Nekem ez a szórólap a kedvencem, olyan rasszista, hogy még Himmler is elégedetten csettintett volna rá :D


Hát, az biztos, hogy a Csendes-óceáni /és a Keleti/ hadszíntér a legrosszabbat hozta ki a résztvevőkből :/