R
rejsz felügyelő
Guest
1944 szeptember. Pz IV J egy P-47 támadása után.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Mindig elgondolkoztam azon, hogy mi lőszert puffogtattak el az égen a II. vh alatt és annak csak töredéke talált. Ami leesett, azt később háború után megtalálták vagy az természet simán bedolgozta a földbe?
A kutya nem szedi össze azokat a lövedékeket meg a hüvelyeket sem biztos.Ha kimennél egy lőtérre és eborotválnád a felső 30cm-et multimiliomossá válnál...
Voltak effélékre valami számítgatások, de inkább a szárazföldi haderőkre, valami hihetetlenül gyenge hatás fokkal működtek. Ez jó, mert így voltak hadifoglyok, így volt esélye a télélésre, vagy legalábbis még élnie kicsit.
Gondolom, hogy ez csak egy költői kérdés volt. Ha jól emlékszem (?) Vietnámban is sokan ebből éltek meg egy darabig és a különféle fémek mentek Japánba. keresgélés közben nagyon sokan életüket vesztették, megnyomorodtak. MO-is kiemelt had műveleti terület volt a II. VH-ban, a mai napig előjönnek emlék fémtárgyak.
Kiskalibert egy lőtéren akkor sem találod meg, ha keresed, a gépágyú lövedék pedig - legalábbis a németeknél a robbanó gránátok - sokszor önmegsemmisítővel volt szerelve, ami úgy 1,5 km után pukkant, pont ezért, hogy apró pici darabokban érjen földet.. De iszonyatos szám lehetett, anno Il2ben ha 5%-os találati aránnyal dolgoztunk már sólyomszemnek gondoltuk magunkat.
A Konteósoknak a Német hadi bázisnak az Antarktiszon való kialakításának annyi! Bár az UFO-s? 
Elvetélt gondolat volt már a háború előtt és nem is jöhetett össze, Hogy gondolhattak effélét? Semmi összefüggés keresés nem volt? Nagyon elvakultak!
https://index.hu/tudomany/til/2019/10/16/miert_kuldott_hitler_titkos_expediciot_az_antarktiszra/
Jó, el kell olvasni!
Elvetélt gondolat volt már a háború előtt és nem is jöhetett össze, Hogy gondolhattak effélét? Semmi összefüggés keresés nem volt? Nagyon elvakultak!
https://index.hu/tudomany/til/2019/10/16/miert_kuldott_hitler_titkos_expediciot_az_antarktiszra/
Jó, el kell olvasni!
Sok téves információ kering a holodomor-ról, főleg az ukrán propaganda terjeszti.
A holodomor célja hogy összemossák a holokauszttal a kommunista rendszereket.A kifejezetten antikommunista európai parlament sem fogadta el a holodomort mint népírtást vagy emberiesség elleni büntetett nem véletlenül.A 30-as evek nagy éhezése nem csak az ukránokat súlytotta hanem kazahokat,oroszokat,belorusszokat is.Az aszályon kívűl az oka sztálin gabonagyűjtési és kollektivizálási módszere volt melynek célja a városi lakosság ellátása gabonával illetve a nemzetközi piacra való árusítás és kollektivizálási programjának végrehajtása volt.Soha egyetlen percre sem merült fel az ukrán nép szándékos kiírtása a szovjet vezetésben.Ilyen döntést sehol sem hoztak.Az áldozatok számát is durván eltúlozzák az ukránok.10 sőt már 20 milliós számokat mondanak ami brutális nagy hazugság.Az európai parlament bizottsága szerint közvetlen az éhezés miatt 2 millió ember halt meg(ukránok,oroszok,belarusszok,kazahok is) míg a járványok elsősorban a tifusz miatt ami épp akkor ütötte fel a fejét 1 millió ember halt meg.
Holodomor összefoglalva:
1948 táján, (a kanadai náci) ukrán emigráció köreiben jelent meg ez a kitalált rémtörténet. Négy tény szól ellene.
1) 1933-ban - a "holodomor" állítólagos évében - az egész Szovjetunióban éhínség volt. A rossz termésen kívül negatív hatással járt az erőszakos kollektivizálás.
2) Miért éppen 1933-ban kezdték el - és ha elkezdték, miért nem folytatták?
3) 1935 táján népszámlálás volt - például Ukrajnában. KÉTMILLIÓVAL TÖBB LAKOST SZÁMOLTAK, MINT AMENNYI PÁR ÉVVEL KORÁBBAN VOLT.
4) 1941-től a német megszállók nagy propagandakampányt folytattak az elfoglalt Ukrajnában, a "bolsevizmus lejáratására". A "BOLSEVIZMUS BŰNEI" KÖZÖTT azonban NEM EMLÍTETTÉK A "HOLODOMORT". Miért nem? Igazán adu ász lehetett volna a kezükben!
A holodomor célja hogy összemossák a holokauszttal a kommunista rendszereket.A kifejezetten antikommunista európai parlament sem fogadta el a holodomort mint népírtást vagy emberiesség elleni büntetett nem véletlenül.A 30-as evek nagy éhezése nem csak az ukránokat súlytotta hanem kazahokat,oroszokat,belorusszokat is.Az aszályon kívűl az oka sztálin gabonagyűjtési és kollektivizálási módszere volt melynek célja a városi lakosság ellátása gabonával illetve a nemzetközi piacra való árusítás és kollektivizálási programjának végrehajtása volt.Soha egyetlen percre sem merült fel az ukrán nép szándékos kiírtása a szovjet vezetésben.Ilyen döntést sehol sem hoztak.Az áldozatok számát is durván eltúlozzák az ukránok.10 sőt már 20 milliós számokat mondanak ami brutális nagy hazugság.Az európai parlament bizottsága szerint közvetlen az éhezés miatt 2 millió ember halt meg(ukránok,oroszok,belarusszok,kazahok is) míg a járványok elsősorban a tifusz miatt ami épp akkor ütötte fel a fejét 1 millió ember halt meg.
Holodomor összefoglalva:
1948 táján, (a kanadai náci) ukrán emigráció köreiben jelent meg ez a kitalált rémtörténet. Négy tény szól ellene.
1) 1933-ban - a "holodomor" állítólagos évében - az egész Szovjetunióban éhínség volt. A rossz termésen kívül negatív hatással járt az erőszakos kollektivizálás.
2) Miért éppen 1933-ban kezdték el - és ha elkezdték, miért nem folytatták?
3) 1935 táján népszámlálás volt - például Ukrajnában. KÉTMILLIÓVAL TÖBB LAKOST SZÁMOLTAK, MINT AMENNYI PÁR ÉVVEL KORÁBBAN VOLT.
4) 1941-től a német megszállók nagy propagandakampányt folytattak az elfoglalt Ukrajnában, a "bolsevizmus lejáratására". A "BOLSEVIZMUS BŰNEI" KÖZÖTT azonban NEM EMLÍTETTÉK A "HOLODOMORT". Miért nem? Igazán adu ász lehetett volna a kezükben!
Persze, ez "oral history" és ennek megfelelően kell kezelni, de mégis csak egy tűzközeli szemtanú visszaemlékezése. Sokan még ma is KGB-nek hívják az orosz gumitalpúakat, de ez a hiba sztem nem érinti a lényeget.
T
Törölt tag
Guest
Mindez igaz is lenne ha a szerző nem azzal kezdené a "művét" hogy fikázza a kortársait mert azok "nem pontosak a részletekben"
Ezek után finoman szólva is kiábrándító egy ilyen hibát bennehagyni az irományban.
Ez is jogos észrevétel. A kérdés továbbra is az, hogy ez hitelteleníti-e a teljes mondanivalót. Az írás tele van ellenőrizhető állításokkal, amiket egy tapasztalt történész meg tudhat erősíteni vagy cáfolni (pl. az 55-ös előkészítés a Dunántúlon, az ingatlanfoglalások stb.). De még egyszer: ilyen az oral history. Néha pontatlan, nagyon szubjektív, csapongó. Nem bizonyíték, hanem kontextus.
M
molnibalage
Guest
Ha majd sikerül megérteni a jogutód és jogelőd fogalmát, akkor szerintem fussunk neki ennek újra. Az elv és a módszer ugyanaz volt. Egykutya. Te most pusztán a szemantikán rugózol. Az adatok a KGB arhívumából jöttek emlékeim szerint. Na erről ennyit...
A probléma az, amit fent írtam. Játsszák itt az erkölcscsőszt, amikor miket is művel a Szu. Ráadásul úgy, hogy kb. hazudnak. Szóval le lehetne szállni a magas lóról.
Megtalálták a Kaga roncsait.
https://www.washingtonpost.com/nati...98f046-f161-11e9-bb7e-d2026ee0c199_story.html
https://www.washingtonpost.com/nati...98f046-f161-11e9-bb7e-d2026ee0c199_story.html
Én meg azon gondolkoztam már sokszor, hogy vajon hány embert öltek meg a sűrűn lakott nagyvárosokban visszahulló lövedékek?
R
rejsz felügyelő
Guest
Valószínűleg hagyták a fenébe. A helyiek egy részüket összeszedték, tárgyakat készítettek belőle vagy beolvasztották.
Én gyerekkoromban sokszor nyaraltam a Börzsöny lábánál élő rokonoknál. Ott a dombokba meg hegyekbe ásott pincék tele voltak hadianyaggal, a helyi srácok tudták hol voltak a lejáratok. Odamentünk egy-egy ásóval meg lapáttal és kitermeltük 1-2 ásónyom mélyen a talajt, szereztünk lőszereket*, késeket, mélyebbre ásva övcsatot, jelvényeket meg még a franc tudja mit. A lőszerek egy részében volt lövedék, gyakorlatilag élesek voltak, így utólag baromi veszélyes volt. Engem annyira nem izgatott, sokkal jobban örültem egy Kar 98 szuronynak. Ezt egy ideig használtam aztán nagyfater eltörte a nyelét és egy leírhatatlanul undorító bugyirózsaszín műanyag nyelet tett rá.
Később el is köszörülte az élét. Visszaemlékezve, nagyfater öccsénél volt pl egy veder ami egy német rohambili volt, levágták a nyakvédő lemezt és fúrtak rá 2 lyukat a lánc rögzítésének. Beszéltek még az öregek erről-arról, mivel szegény környék volt sokmindent összeszedtek amit csak hasznosnak találtak.
Szóval a kérdésedre válaszolva; valószínűleg a lehullott hüvelyeket elnyelte a föld, töredékét szedhették össze a lakosok.
