A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

torsen

Guest
Korabban valaki emlitette itt a btr-ek ilyen atepiteset, de leginkabb azert lett lehurrogva a javaslat, mert rossz a felepitmeny is.
Persze ha az jonne ki, hogy ez a rendszer ma mar koltseghatekonyabb, akkor miert ne?


(Nem is ertettem soha, hogy ha mar ilyen perverz villamos hajlamaid vannak gepeszkent ,akkor miert nem epitetted at ilyenre a bogarat... :D)

Próbálj ki egy villamos hajtású szgk-t és nézz bele a motorterébe (no és persze tudd azt is, hogy a saját belsőégésűvel hajtott kocsidba mi van a burkolatok alatt) és rájössz, hogy a BM-nek "no future" ( Johnny Rotten után szabadon). Csak egy kurva jó akku kéne (de az nagyon), ami tudja (vagy megközelíti) a benzintartály paramétereit...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Ertsd a mi esetunkben pl jobban megeri + 2 loveget adni az uteghez 6 helyett 8 loveges utegeket letrehozni vagy osztalyonkent plusz egy uteget hozzarendelni 3 uteg helyett 4\ mint rendszeresiteni osztalyonkent 6-8 lancos loszerszallitot.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Nem feltetlenul...
A tuzersegnel a vontatott korletvedelemre valo ma mar /tabori agyu./ a gumikerekes vedekezesre. A lancos tamadasra lepest tartani az elorretoro ekkel es ttuzzel tamogatni azt... Ha nagy letszamu ellensegess erobe gondolkouzik valaki szuksege lessz loszerszallito jarmure lancosra a lancoshoz mert sok a cel es sok malacot kell elropiteni. De ha az ellenseg letszama kevesebb a tuzersegi celpontok memmyisege alacsomyabb az omjaro loszerjavadalma is eleg.

A lenyeg hogy egy lancos egy gumikerekes es a vontattott tuzerseg nem ugyan arra a feladatra valo. Vegeredmenybe mimd tuzersegi granatot lo ez igaz ahogy a vadaszgep es egy bombazo is repul. De a celjaik masok... Masra is alkalmazzak oket..... A szukseges loszer mennyisege meg mimdig az ellensegen mullik

Épp azért írtam, hogy rendszer szinten kell átnézni, a rendszerbe azt is belefoglalva, hohgy mi a kitűzött/tervezett célja a leendő Magyar önjáró tűzérségnek.
Ráadásul az a tendencia is megfigyelhető, hogy a kisebb hadseregek a tűzérségüket nem véletlenül állítják át az új eszközöknél kerekesre....
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Igen ezek a doktrinak. Ez alapjan mennek a beszerzesek es a celok meghatarozasa meg a kikepzes is. Vannak ilyenek minden orszagnak tobb is. Es mindel letezik skalazas is... Az hogy nem kotik az orrunkra termeszetes
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Még ha védekezésben is gondollkodsz, előbb utóbb támadnok kell.
Dehogyis. Megmondták korábban, hogy mi nem gondolkodunk támadófegyverzetben, csak védelmiben. Ergó, amit kiharapnak az országból az ukik/románok/szerbek, esetleg nagyhatalmi játszmában elfoglalnak az amerikai deszantosok, vagy az orosz zöld emberkék, az mind az övék lesz, hiszen mi nem támadunk.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Azeert ne bagatielizaljuk tul a dolgot mindenki tudja hogy nem igy volt ertve a dolog...

Persze hogy elobb utobb tamadni kell de ez nem jelenti azt hogy gumikerekessel nem lehetne a tamado eket tamogatni meg vontatottal is lehet. Csak masok a mertekek...

1 hkz hez igazabol folosleges egy laancos onjaro szotaly 2 hk z hez is. Legalabb 3 hkz hez eri meg egy onjaro lancos tuzer osztaly. /kis matek 3 hkz 1 lancos tuzer osztaly 1 tabori tuzer osztaly 3 nehez lovesz zaszloalj 1 kozepes zaszloalj 1 kommyu zaszloalj 1 felderito zaszloalj 2 panceltoro osztaly 1 csapatlegvedelmi osztaly. Csak a harcolok ez maris egy hadosztaly../

A magyar doktrina meg 3 dd /konnyu kozepes nehez/ plussz szakcsapatok harc tamogatok harc biztositok ezredszinten./

A fenti egyertelmuen egy tamado hadosztaly /nem a teljes sereg mert a fentivel temyleg csak tamadni erdemes vedelemre kevesbe alkalmas./

Csak pl.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Azeert ne bagatielizaljuk tul a dolgot mindenki tudja hogy nem igy volt ertve a dolog...

Persze hogy elobb utobb tamadni kell de ez nem jelenti azt hogy gumikerekessel nem lehetne a tamado eket tamogatni meg vontatottal is lehet. Csak masok a mertekek...

1 hkz hez igazabol folosleges egy laancos onjaro szotaly 2 hk z hez is. Legalabb 3 hkz hez eri meg egy onjaro lancos tuzer osztaly. /kis matek 3 hkz 1 lancos tuzer osztaly 1 tabori tuzer osztaly 3 nehez lovesz zaszloalj 1 kozepes zaszloalj 1 kommyu zaszloalj 1 felderito zaszloalj 2 panceltoro osztaly 1 csapatlegvedelmi osztaly. Csak a harcolok ez maris egy hadosztaly../

A magyar doktrina meg 3 dd /konnyu kozepes nehez/ plussz szakcsapatok harc tamogatok harc biztositok ezredszinten./

A fenti egyertelmuen egy tamado hadosztaly /nem a teljes sereg mert a fentivel temyleg csak tamadni erdemes vedelemre kevesbe alkalmas./

Csak pl.
Nekem ebből az esik le hogy a magyar doktrinához bőven elegendő a tábori tűzérség. Talán plusz némi gumis önjáró.
A fenti hadosztály megvalósítássa itthon hát ez inkább talán 8 év múlva térjünk vissza rá.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Egyebkent nagy pancelos ekek tamadasara es azok tamogatasara nekunk szerintem nem kell szamolni a 2 . vh mar elmult /es amint latom a vilag nem igen esik abba a hibaba mint az 1. Vh utan es elott hogy az elozo nagy haboruk voltak az etalon es nem vettek figyelembe a haboru soran vegbement valtozasokat./

En velemenyem szerint az onallo zaszloaljaknak nagy szerepe lessz a kozeljovoben. Ahogy az onallo ezrdeknek is. Es nem egyseges onallo zaszloaljakra vagy egyseges onallo ezredekre van szukseg hanem vegyesre.... A tomegekt meg a dd kepviselikkepviselik. De a manovereket zomet en onallo zaszloalj onallo ezred szinten latom a dd csak a nagyobb volumenu tamadasba vedekezesbe vesznek reszt. Nem aprozzak el eroiket. Amire aprozas lenne szukseg azazt az onallo zaszloaljak ezredek oldanak meg.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Nem lessz a fenti hadosztaly nallunk mert az egy tamado hadosztaly.

Gumikerekes kell tabori tuzerseg is kell.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Nem lessz a fenti hadosztaly nallunk mert az egy tamado hadosztaly.

Gumikerekes kell tabori tuzerseg is kell.
Egy gumikerekes tüzérséget itthon a hazai ipar is képes lenne megcsinálni. Igaz valami licencszbe az alvázatt pl az ágyút meg a piacról beszerezni. De nem érné meg azt a pár tucatott legyártanni itthon. Inkább a csoporton belül érné meg beszerezni. pl V4
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 834
35 402
113
Legjobb védekezés a támadás! Szerintem meg kell a kerekes cucc legyen az tüzérség vagy csapatszállító mert az gyorsabban mozog a kiépített utakon és kell a lánctalpas is mert az meg gyorsabb a terepen és hazai gyártásból. Az nem ellenérv hogy nincs meg az ipari hátterünk hozzá mert ami nincs meg azt ki lehet építeni gépeket be lehet szerezni gyártástechnológiákat meg lehet venni vagy ami a legjobb kifejleszteni idehaza.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Nekem ebből az esik le hogy a magyar doktrinához bőven elegendő a tábori tűzérség. Talán plusz némi gumis önjáró.
A fenti hadosztály megvalósítássa itthon hát ez inkább talán 8 év múlva térjünk vissza rá.

Gumikerekes kell tabori tuzerseg is kell.

Náluk a tüzérségnek két ága van : Tábori és páncéltörő. A legtöbb NATO tagállamnál tábori (Field artillery) és légvédelmi. Szóval ne keverjetek, a vontatott és az önjáró is lehet tábori.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 712
113
Dehogyis. Megmondták korábban, hogy mi nem gondolkodunk támadófegyverzetben, csak védelmiben. Ergó, amit kiharapnak az országból az ukik/románok/szerbek, esetleg nagyhatalmi játszmában elfoglalnak az amerikai deszantosok, vagy az orosz zöld emberkék, az mind az övék lesz, hiszen mi nem támadunk.
Igen, szóval kéne a lánctalpas.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Náluk a tüzérségnek két ága van : Tábori és páncéltörő. A legtöbb NATO tagállamnál tábori (Field artillery) és légvédelmi. Szóval ne keverjetek, a vontatott és az önjáró is lehet tábori.
Szerpkoret tekintve irtam nem besorolasi szempontot.

Natoba a vontatott taborituzersegkent funkcional zomeben. A korletek bazisok teruleten le vannak pakolbva es onnan nyuljtanak tuztamogatast. /a vietnami haboru tapasztalatai alapjan / az onjarok vannak szetszorva a nemletezo frontvonal menten sajat korletekbe ahol az epp asztalon levo strategia szerint mernek tuzcsakpast az ellenre tamogatjak tuzzel a sajat csapatokat vadasznak az ellenseges tuzersegre keszitik elo a terepet vagy epp lonek taktikai celokat... / a lancos altalaban nem tamad taktikai celt harcaszati celjai vannak./

Harom aga van nallunk a tuzersegnek panceltoro tabori es legvedelmi. Hadrendi csoportositas szerint. De en fent feladat szerint csoportositottam es nem hadrend szerint./mert lancos gumis es vontatott tekintetbe ertelmetlen a hadrendi besorolasrol beszelni ugyanis mind egybe van besorolva.tabori tuzersegnek./ami nem a feladatat jeloloi adott eszkoznek./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Az rpgs is lovesz a geppuskas is lovesz a karabelyos is lovesz a tavcsovespuskas is lovesz az aknavetos is lovesz panceltoro loveszek is vannak felderito loveszek is vannak /pedig az itobbi ketto szakcsapat/ a harcjarmu iranyzo is lovesz a harcjarmu vezeto is lovessz /ha nem hk/. Hadrenddi /fegyvernemi besorobesorolasra de szerepet feladataat tekintve tovabb bonthato megis ugyan igy a tuzersegnel is
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
A loveszek csoporosithatok kommyu kouepes nehez /jelenleg/ de csoportosithato gepkocsizo altalanos lovesz vagy a dandaroknal tata regen vegyes dandar volt a megnevezese most nehezkent van besorolva.... A fegyvernemi megnevezesek nagyon tagak a hadrendi besorolas szinten... /nem epp ezert neme rrol beszeltem/ hanem mert nem ez volt a temahoz kapcsolodo/ irtam a feladatrol szereprol Amit vegrehalyt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 613
113
Mert egy 105 mm vontatottnak nem ugyan az a feladata szerepe mint egy 230 mm onjaronak ahogy egy m63 sorozatvetonek se mint egy atacms nek himars platformon. Pedig mind tabori tuzerseg. Es a 120 as aknavetot vagy 220 ast nem is vettem be a kepbe.
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Igen, szóval kéne a lánctalpas.

Azt hiányolom egyes hozzászólóktól, hogy nem mérik fel, egyes nehézfegyver ágazatok újrateremtése, vagy akár csak eszköz cseréje is mekkora költségekkel jár.
Tehát ha valaki azt írja a fórumra, hogy vegyünk xdb löveget, ydb harckocsit (időnként egész elrugaszkodott számokkal), akkor írja ide azt is, hogy a jelenlegi 1 osztálynyi tüzérség és 1 zászlóalljnyi harckocsin felüli darabszámokoz hogyan is képzelik előteremteni például akár csak a szükséges katonai létszámot. Továbbá az elrugaszkodott darabszámoknál nekem mindíg az is beugrik, hogy a jelenlegi 155-ös tarackágyú (m 55-ös) és a T 72-es vasak gombokért vannak fenntartva. Viszont az újonnan beszerzésre gondolt cuccok beszerzési ára csak kb fele (vagy kevesebb mint a fele) a teljes élettartam költségnek. Tehát amikor azt monjuk hogy beszerzünk xdb löveget y árért, akkor a beszerzéskor rögtön még rá kell tenni az y árhoz vagy + 30-40% nyi lét az új cucchoz szükséges infrastruktúrához és akkor nem beszéltem a kiegészítő technikák (pldul láncos löveghez láncos tüzérfelderítő, esetleg uram bocsá láncos lőszeres, na meg láncos műszaki mentő) költségéről és a szükséges ki vagy átképzési költségekről (benne az első rendszerbeállító éleslövészetek).
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Szerpkoret tekintve irtam nem besorolasi szempontot.

Natoba a vontatott taborituzersegkent funkcional zomeben. A korletek bazisok teruleten le vannak pakolbva es onnan nyuljtanak tuztamogatast. /a vietnami haboru tapasztalatai alapjan / az onjarok vannak szetszorva a nemletezo frontvonal menten sajat korletekbe ahol az epp asztalon levo strategia szerint mernek tuzcsakpast az ellenre tamogatjak tuzzel a sajat csapatokat vadasznak az ellenseges tuzersegre keszitik elo a terepet vagy epp lonek taktikai celokat... / a lancos altalaban nem tamad taktikai celt harcaszati celjai vannak./

Harom aga van nallunk a tuzersegnek panceltoro tabori es legvedelmi. Hadrendi csoportositas szerint. De en fent feladat szerint csoportositottam es nem hadrend szerint./mert lancos gumis es vontatott tekintetbe ertelmetlen a hadrendi besorolasrol beszelni ugyanis mind egybe van besorolva.tabori tuzersegnek./ami nem a feladatat jeloloi adott eszkoznek./
Igen nagy itt a káosz, majd egyszer megírom vagy küldök valami linket