A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
tarzaan
Szerintem kicsit alábecsülöd egy vadi új karabély előállításához szükséges képességeket.
Néha egy évtizedig is eltart a fejlesztés és sok munkaóra van benne.
Az anyagok is különlegesek, például a fegyvercső is különleges króm-molibdén-vanádium-acél. Nem is tudok arról, hogy hazánkban van-e olyan acélüzem ami ilyen minőségű acélt állítana elő. Ráadásul ezt még kovácsolni és megmunkálni is meg kell igen magas minőségben.
A tervezésnél pedig számtalan probléma akad, a különböző impulzusok, rezgések miatt.
Tudtommal a legtöbb AK klón legális másolat. A Galil esetén szerintem csak ez elv ugyan az, de máshogyan lett megvalósítva. De ennek utána kellene még nézni.
Szerintem kicsit alábecsülöd egy vadi új karabély előállításához szükséges képességeket.
Néha egy évtizedig is eltart a fejlesztés és sok munkaóra van benne.
Az anyagok is különlegesek, például a fegyvercső is különleges króm-molibdén-vanádium-acél. Nem is tudok arról, hogy hazánkban van-e olyan acélüzem ami ilyen minőségű acélt állítana elő. Ráadásul ezt még kovácsolni és megmunkálni is meg kell igen magas minőségben.
A tervezésnél pedig számtalan probléma akad, a különböző impulzusok, rezgések miatt.
Tudtommal a legtöbb AK klón legális másolat. A Galil esetén szerintem csak ez elv ugyan az, de máshogyan lett megvalósítva. De ennek utána kellene még nézni.
<i>"Nem tudom pontosan milyen gépek kellene a fegyvergyártáshoz, de tippem szerint a többségükkel a fegyvereken kívül mást is lehet csinálni."</i>
Kiindúlva szakmai ismereteimből, gépgyártás terén....
Préselő, forgácsoló gépek mindenképp, az alkatrészek elkészítéséhez.
Hőkezelési, forgácsolási eljárás és ahhoz gép, a fegyver csövét illetően, gondolom.
( Javítsatok, ha valaki tudja pontosan hogy készül egy gépkarabély, gyárilag )
Aztán egy szerelősor talán, nagyüzemi gyártáshoz, az ott aktuálisan használt, fegyver összeszereléshez szükséges szerszámozással.
Továbbiak passz...
Kiindúlva szakmai ismereteimből, gépgyártás terén....
Préselő, forgácsoló gépek mindenképp, az alkatrészek elkészítéséhez.
Hőkezelési, forgácsolási eljárás és ahhoz gép, a fegyver csövét illetően, gondolom.
( Javítsatok, ha valaki tudja pontosan hogy készül egy gépkarabély, gyárilag )
Aztán egy szerelősor talán, nagyüzemi gyártáshoz, az ott aktuálisan használt, fegyver összeszereléshez szükséges szerszámozással.
Továbbiak passz...
Eszement gondolat, hogy a személyi felszerelés részét képező fegyvereket gyártsuk. Hosszú évtizedek óta nem gyártottunk megfelelő minőségben semmit, míg az elmúlt évtizedekben egyáltalán semmit. A nulláról kellene építeni egy gyárt, csak minek. Semmi jelentősége nincs annak, hogy ki gyártja a fegyvert. Csak a lőszergyártás hiánya lenne nemzetbiztonsági kockázat. Bármikor tudunk vásárolni annyi karabélyt, amennyit csak akarunk. Ellenben a szükséges napi lőszerjavadalmazás kiállítása már tömegénél fogva is problémás, ha nincs saját gyártásod és nincsenek jelentős stratégiai készleteid felhalmozva, például rézből, a legjobb ha már eleve a megfelelő vastagságú lemezek formájában.
Magyarországon minden adott ahhoz, hogy el tudja látni a katonáit lőszerrel.
RUAG Hungarian Ammotec Inc.
http://www.ruag.com/ammotec/locations/sirok/
Magyarországon minden adott ahhoz, hogy el tudja látni a katonáit lőszerrel.
RUAG Hungarian Ammotec Inc.
http://www.ruag.com/ammotec/locations/sirok/
Valóban nagyobb kockázat a lőszergyártás hiánya, de az is fontos kérdés, hogy van-e itthon olyan tudásbázis amelyik ért a lőfegyverekhez. A legkisebb kézifegyverektől a legnagyobb lövegekig kis lépcsőkkel vezet az út. Egy kézifegyver megalkotása jó első lépés lenne, aztán lehetne haladni tovább. Talán akkor eljöhetne egy olyan állapot, hogy nem kellene a csehekhez exportálni a tankjainkat gombokért. Ma nem mi, hanem ők értenek hozzá és anyagilag is sokkal jobban járnak.
Mindenképp vásárlók leszünk a piacon, csak az a kérdés, hogy egy magyar vagy pedig egy külföldi cég tervezi illetve gyártja a fegyvereinket. Ez utóbbi persze sokszor túlárazva, lebutítva, csak a minimálisan szükséges tájékoztatással, drága terméktámogatással, vélelmezhető korrupcióval stb... Ma még lehet választani. De ahogy telnek az évek és egyre bonyolultabb technika és elektronika lesz ezekben az eszközökben, annál inkább behozhatatlan lesz a hátrányunk.
Zhx. Kb. ezekre gondoltam. Ami a nagyüzemi dolgot illeti, szvsz összesen 100-nál kevesebb dolgozóról lenne szó.</blockquote>
Ahogy én elképzelem: Lézervágó, esetleg stancoló, hidraulikus prés, élhajlító, cnc maró, cnc eszterga, hőkez kemence, cső huzagoló, esetleg sík és furat köszörű, ha valamit érdemes önteni, akkor öntőforma, lehet szikraforgácslo gép se árt.
Akkor abba már az irodistákat, jogászokat, pénzügyeseket, takarítókat meg a kutyás őrt is beleszámoltad, Buksival együtt.
Sokkal egyszerűbb ma fegyvert gyártani mint azt sokan hiszik. A profizmus ahhoz kell, hogy a mostaniaknál jobbat gyártsanak, kiemelkedő minőségben, szabályos tervdokumentációval, profi terméktámogatással stb. Tényleg elnézést kérek, de ami egyszerűbb mint egy (alap) kézifegyver az már játékgyártás kategória. Ha valaki számára pedig a cső anyagának kidolgozása kérdéses akkor a miskolci szakik segíthetnek (Fémtani Intézet), mert igencsak jók ebben. (Saját vállalkozásaikban főleg külföldre dolgoznak - pl: NASA - de nem hagyták el az országot.) Ha kell, akkor egykristályból is megépítik.
zeal
<i>"Sokkal egyszerűbb ma fegyvert gyártani mint azt sokan hiszik. A profizmus ahhoz kell, hogy a mostaniaknál jobbat gyártsanak, kiemelkedő minőségben, szabályos tervdokumentációval, profi terméktámogatással stb. Tényleg elnézést kérek, de ami egyszerűbb mint egy (alap) kézifegyver az már játékgyártás kategória. Ha valaki számára pedig a cső anyagának kidolgozása kérdéses akkor a miskolci szakik segíthetnek (Fémtani Intézet), mert igencsak jók ebben. (Saját vállalkozásaikban főleg külföldre dolgoznak - pl: NASA - de nem hagyták el az országot.) Ha kell, akkor egykristályból is megépítik."</i>
Részben egyet értek, mert alapvetően egyszerű egy karabély. A dolog titka a finom részletekben és a körültekintő tervezésben rejlik.
Ami még számomra új infó az a "miskolci szál".
Ha Miskolcon meg van a tudás az ilyen magas szintű anyag előállításra/megmunkálásra akkor lehet esélye a fegyvergyártásnak.
A jobb minőségű gépkarabélyok "teste" általában egy vagy két fődarabból készült kompozit műanyag. Ezek előállításánál igazából csak a tervezés és utána a megfelelő minőségbiztosítás a gond. Manufakturális eszközökkel kiválóan gyártható.
Viszont ha már gyártás akkor érdemes lenne licencet venni és majd azon , fokozatosan beletanulunk a saját tervezésbe
<i>"Sokkal egyszerűbb ma fegyvert gyártani mint azt sokan hiszik. A profizmus ahhoz kell, hogy a mostaniaknál jobbat gyártsanak, kiemelkedő minőségben, szabályos tervdokumentációval, profi terméktámogatással stb. Tényleg elnézést kérek, de ami egyszerűbb mint egy (alap) kézifegyver az már játékgyártás kategória. Ha valaki számára pedig a cső anyagának kidolgozása kérdéses akkor a miskolci szakik segíthetnek (Fémtani Intézet), mert igencsak jók ebben. (Saját vállalkozásaikban főleg külföldre dolgoznak - pl: NASA - de nem hagyták el az országot.) Ha kell, akkor egykristályból is megépítik."</i>
Részben egyet értek, mert alapvetően egyszerű egy karabély. A dolog titka a finom részletekben és a körültekintő tervezésben rejlik.
Ami még számomra új infó az a "miskolci szál".
Ha Miskolcon meg van a tudás az ilyen magas szintű anyag előállításra/megmunkálásra akkor lehet esélye a fegyvergyártásnak.
A jobb minőségű gépkarabélyok "teste" általában egy vagy két fődarabból készült kompozit műanyag. Ezek előállításánál igazából csak a tervezés és utána a megfelelő minőségbiztosítás a gond. Manufakturális eszközökkel kiválóan gyártható.
Viszont ha már gyártás akkor érdemes lenne licencet venni és majd azon , fokozatosan beletanulunk a saját tervezésbe
Ha jól emlékszem a honvédség nem akar szakítani a 7,62x39-es lőszerrel. Ráadásul anno Kalasnyikov-bácsi egy olyan fegyvert tervezett, ami bár nem kifinomult, de egyszerű felszereltséggel, alacsony képzettséggel is gyártható, ergo egy jobban felszerelt garázsban összedobod (kis túlzással).
A fegyvergyártás nem fekete mágia.
Szvsz, több féle úton is elindulhatunk a saját fejlesztés felé:
1. A kalasnyikov egy javított, továbbfejlesztett változata, 7,62-es űrméretben, szereléksínnel, minden földi jóval. Ez a legolcsóbb elgondolás, még akkor is ha a teljes gyártást be kell rendezni közel 0-ról.
2. ugyanez 5,56 os NATO űrméretben.
3. Egy nyugati fegyver, vagy működési elv teljes licence. (0 exportpiac, komoly tőke nem tud felépülni idehaza, magas korrupció kockázat, kis ráhatás a minőségi fejlesztésre.)
4. Egy nyugati működési elv, Kalasnyikov űrméretre való áttervezése. (Ezzel egy kisebb piaci rést is ki tudnánk tölteni külföldön, ahol sok kisebb ország szívesen lecserélné az AK-kat valamiféle modern cuccra- mondjuk a közelkeleten. Nem véletlen, hogy az orosz, és ukrán továbbfejlesztéseknek még mind a mai napig van 7,62-es variánsa.)
De ez, mint minden más politikai szándék nélkül esélytelen.
A fegyvergyártás nem fekete mágia.
Szvsz, több féle úton is elindulhatunk a saját fejlesztés felé:
1. A kalasnyikov egy javított, továbbfejlesztett változata, 7,62-es űrméretben, szereléksínnel, minden földi jóval. Ez a legolcsóbb elgondolás, még akkor is ha a teljes gyártást be kell rendezni közel 0-ról.
2. ugyanez 5,56 os NATO űrméretben.
3. Egy nyugati fegyver, vagy működési elv teljes licence. (0 exportpiac, komoly tőke nem tud felépülni idehaza, magas korrupció kockázat, kis ráhatás a minőségi fejlesztésre.)
4. Egy nyugati működési elv, Kalasnyikov űrméretre való áttervezése. (Ezzel egy kisebb piaci rést is ki tudnánk tölteni külföldön, ahol sok kisebb ország szívesen lecserélné az AK-kat valamiféle modern cuccra- mondjuk a közelkeleten. Nem véletlen, hogy az orosz, és ukrán továbbfejlesztéseknek még mind a mai napig van 7,62-es variánsa.)
De ez, mint minden más politikai szándék nélkül esélytelen.
parlament.hu/irom40/04730/adatok/fejezetek/13.pdf
Itt van hogy mire megy a jövő évi honvédelmi költségvetés.
Itt van hogy mire megy a jövő évi honvédelmi költségvetés.
krisss
Köszi a PDF-et! Igen fontos adatok vannak benne.
Azért az is kemény, hogy a Honvédelmi Minisztérium sikeres elkölt magára 93 milliárdot...
<i>"2.) Az 1/2 Egyéb HM szervezetek alcímen a tárcaszintű igazgatási és egyéb központi
feladatok elvégzését támogató intézmények kiadási előirányzatai kerültek tervezésre 88.094,9
millió forintban, melynek fedezete 84.255,4 millió forint költségvetési támogatás és 3.839,5
millió forint bevétel. A 2016. évi kiadási főösszeg 10.739,2 millió forinttal magasabb
összegben került megállapításra az előző évhez képest.
Az alcímen az alábbi szervezetek előirányzatai kerültek megtervezésre:
− HM Védelemgazdasági Hivatal (HM VGH);
− HM Hatósági Hivatal (HM HH);
− HM Védelmi Hivatal (HM VH);
− <b>HM Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal (HM NRH);</b>
− HM Beszerzési Hivatal;
− HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum (HM HIM);
− HM Tábori Lelkészi Szolgálat;
− Magyar Állandó NATO Képviselet Védelempolitikai Részleg (Brüsszel);
− Magyar Állandó EBESZ Képviselet Katonai Képviselet (EBESZ, Bécs)."</i>
Nah, itt lehetne komoly pénzeket megfogni egy alapos és átgondolt átszervezéssel!
Köszi a PDF-et! Igen fontos adatok vannak benne.
Azért az is kemény, hogy a Honvédelmi Minisztérium sikeres elkölt magára 93 milliárdot...
<i>"2.) Az 1/2 Egyéb HM szervezetek alcímen a tárcaszintű igazgatási és egyéb központi
feladatok elvégzését támogató intézmények kiadási előirányzatai kerültek tervezésre 88.094,9
millió forintban, melynek fedezete 84.255,4 millió forint költségvetési támogatás és 3.839,5
millió forint bevétel. A 2016. évi kiadási főösszeg 10.739,2 millió forinttal magasabb
összegben került megállapításra az előző évhez képest.
Az alcímen az alábbi szervezetek előirányzatai kerültek megtervezésre:
− HM Védelemgazdasági Hivatal (HM VGH);
− HM Hatósági Hivatal (HM HH);
− HM Védelmi Hivatal (HM VH);
− <b>HM Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal (HM NRH);</b>
− HM Beszerzési Hivatal;
− HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum (HM HIM);
− HM Tábori Lelkészi Szolgálat;
− Magyar Állandó NATO Képviselet Védelempolitikai Részleg (Brüsszel);
− Magyar Állandó EBESZ Képviselet Katonai Képviselet (EBESZ, Bécs)."</i>
Nah, itt lehetne komoly pénzeket megfogni egy alapos és átgondolt átszervezéssel!
Srácok! Már az is csodálattal határos, hogy van még helikopterünk, de az abszolút meglepetés számomra, hogy a Minyókon rakétakonténerek vannak. Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?
<i>"Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?"</i>
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
<i>"Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?"</i>
Tudták eddig is, csak a folyamatos leépítések következtében a harci helikopter képesség is ment a levesbe.
Tudják jól hogy mennyire kellene egy harci helikopter ezred.
Tudják a többit is, hogy mi kellene és mennyi és miből.
A realitás, az ami nem engedi hogy legyen,
De akkor voltak ilyen rakétás Minyók, vagy nem? Szégyen-nem szégyen, nem emlékszem rájuk. Mondjuk a cikk arra utal, hogy nem és talán egyszeri példányról van szó, hogy legyen mivel gyakorolniuk szegény professzionális katonáinknak.
Mondjuk nem is reális a honvédelem számára a 300 milliárdos költségvetés. (<i>már jó ideje ilyen alacsony</i>)
Szerintem évi 600 milliárd körül kellene legyen ahhoz, hogy valós fejlesztési potenciál legyen benne. Egy 5 éves fejlesztési időszakra az eddigi 300 milliárdon felül:
1. Legalább évi 100 milliárd a létszámbővítés és a fizetés emelésre. 25-ről 40 ezer főre. Ez 4 nehéz gyalogos dandárt (4*5000 fő) 1 gépesített dandárt (5000 fő)+ légierő (kb. 1000 fő) + háttérintézményeket feltételezne.
2. Évi 100 milliárd az ehhez szükséges infrastruktúra megteremtésére. (5 dandár szintű szárazföldi bázis felépítése+ szükséges lakásépítések az állomány számára)
3. Évi 100 milliárd a felszerelésre (összesen 500 milliárd 5 év alatt):
pl.:
1500 db Rába teherautó különböző felépítménnyel kb. 150 milliárdért
1500 db Iveco LMV kül. felépítménnyel kb. 150 milliárdért
50 000 db karabély kb. 50 milliárdért
50 000 db személyi felszerelés kb. 150 milliárdért
(testpáncél, sisak, egyenruhák (minimum téli/nyári), málha felszerelés, bakancs, stb...)
Aztán lehetne egy második 5 éves fejlesztési ciklusban még évi 200 milliárdot elkölteni fejlesztésre a 400 milliárdos "üzemeltetési költségen" felül. Helikopterekre, telepített légvédelemre, a gépesített dandár átfegyverzésére, kézi pct. és egyéb speciális eszközökre.
10 év alatt összesen 3000 milliárd forint (évi 300) plusz forrásból lehetne modern hadsereget építeni.
Ennél kevesebb összegből nem hiszem, hogy lehetne érdemi változás elérni.
Szerintem évi 600 milliárd körül kellene legyen ahhoz, hogy valós fejlesztési potenciál legyen benne. Egy 5 éves fejlesztési időszakra az eddigi 300 milliárdon felül:
1. Legalább évi 100 milliárd a létszámbővítés és a fizetés emelésre. 25-ről 40 ezer főre. Ez 4 nehéz gyalogos dandárt (4*5000 fő) 1 gépesített dandárt (5000 fő)+ légierő (kb. 1000 fő) + háttérintézményeket feltételezne.
2. Évi 100 milliárd az ehhez szükséges infrastruktúra megteremtésére. (5 dandár szintű szárazföldi bázis felépítése+ szükséges lakásépítések az állomány számára)
3. Évi 100 milliárd a felszerelésre (összesen 500 milliárd 5 év alatt):
pl.:
1500 db Rába teherautó különböző felépítménnyel kb. 150 milliárdért
1500 db Iveco LMV kül. felépítménnyel kb. 150 milliárdért
50 000 db karabély kb. 50 milliárdért
50 000 db személyi felszerelés kb. 150 milliárdért
(testpáncél, sisak, egyenruhák (minimum téli/nyári), málha felszerelés, bakancs, stb...)
Aztán lehetne egy második 5 éves fejlesztési ciklusban még évi 200 milliárdot elkölteni fejlesztésre a 400 milliárdos "üzemeltetési költségen" felül. Helikopterekre, telepített légvédelemre, a gépesített dandár átfegyverzésére, kézi pct. és egyéb speciális eszközökre.
10 év alatt összesen 3000 milliárd forint (évi 300) plusz forrásból lehetne modern hadsereget építeni.
Ennél kevesebb összegből nem hiszem, hogy lehetne érdemi változás elérni.