A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Hagyjad már ezt a román-mantrát.
Voltál te kint mostanában ? Iszonyat nagy presztizsberuházások, a háttérben meg akkora korrupció hogy az általatok "trónra emelt" mészáros is gyenge kezdő hozájuk képest. Ismerek olyan román maffiózót akinek a vagyona kb duplája még Csányiénak is. A román közéletben meg mindenütt csak a nagy szöveg megy, mögötte meg a semmi. Az egy bizánci-bojár-jellegű társadalom volt és az is marad, semmiféle európai ügyészség meg bíróság nem fogja eltéríteni őket erről az útról. Ha meg annyira tetszik, szabad a vásár, költözz oda. El fogsz férni, mert jelenleg is 4 millió román áp dolgozik nyugaton, és folyamatos a kivándorlás. Őket érinti legdurvábban meg a bolgárokat.
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/vege_a_roman_gazdasagi_csodanak.662572.html
http://www.maszol.ro/index.php/gazd...z-allamhaztartasi-hiany-hogy-adot-kell-emelni

És ez miben cáfolja meg azt, hogy 20éve még a rántott húsos vicc ment és messze alattunk voltak GDPben mostanra pedig GDPben elhúztak mellettünk? Rántott húsra visszakanyarodva meg életszinvonalban is.
És hát hadseregben? Más ligában játszanak. És itt nem az elmúlt 4(8)évről van szó az végképp sírós.

Az évi 6-7%os gazdasági növekedésük meg egyértelmű volt, hogy hosszú távon tarthatatlan és valamikor véget fog érni. Bár csak minekünk is az lenne a problémánk, hogy 6-7%okat nött a gazdaságunk és mivel csak 4% ezért korrigálni kell.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
A múltkor ép megjegyezte egy nato tabornok hogy a tankjaiknak nincs normális út, vasút és kevés a jó teherbírású híd. Egyébként néha érdemes olvasni az ottani magyar hírportálokat. Kicsit más helyzetről festenek. Pl az egyik kommentben megjegyezték hogy a Patriót és a másik rakéta kompleszum miatt egyes helyekről forrásokat vontak el. Szép is jó dolgok azok a szép "túl árazott" rakétàk. De azért lehetőleg ha vesznek valamit azt úgy hogy máshol ne lássa kárrát a büdzsé. Valami ehhez hasonló szöveg volt. Mint írtam,irtuk. Hogy egy dolog a gdp és egy dolog az értelmes megvalósítás, beszerzés. Mert hiábba a szép modern technika ha máshol felkopik az ál. Továbbá háttér is kellene hozzá. Mind logisztikaliag. Mind humán erőforrásilag. Az utóbbi sajnos itt a térségben egyre égetőbb probléma lesz. Adj uram katonát.
Magyarán nem az egyes nyugati szolgáltatok által bemesélt ellenség lesz a legnagyobb problèma. Hanem az ép kéz láb motivált, dolgozni, tenni akaró ember. Vagyis katona. És ez "szerencsénkre" a romulánokra is igaz lesz.
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 035
702
113
Sokat járok Pécsen.
A régi hatoson Budapest felé van egy anno szebb időket is megélt laktanya. Kintről nézve az épületek még állnak(téglák, jó állapotban).
Kertváros szélén(az ott a panelrengeteg) szintén van egy nagy rendőr laktanya.
Pécs Dél-Dunántúl központja, nagy város, rengeteg egyetemistával és amint látom elég sok lézengő fiatallal.
Szerintem érdemes volna itt laktanyát nyitni.
Ha olcsó akarnék lenni, akkor közös laktanya a rendőrökkel (nem tudom az mekkora).
Ha van pénz, akkor a külső laktanyát feléleszteném. A főépületre szigetelés, új ablakok, ugyanez még pár kisebb épületre, és már is kész lenen a legénység fogadására. Telephelyet tuti a semmiből kéne létrehozni, de könyörgöm, ha már valami új, akkor az legyen új és annyira modern, hogy pár évtizedig ne kelljen piszkálni.
Pécsre nagyon sok, főleg Dél-Dunántúli, nem túl rózsás anyagi helyzetben lévő fiatal srác jár az egyetemre. Meglepődnétek, hogy sokuk mennyire jó beállítottságu. Szerintem belőlük (meg mivel jó nagy városról beszélünk) simán kijönne 2-3-4 tartalékos század.
(Odavinnék egy századnyi BTR80-ast, azt beraknám a tárolóba, pár embert kiképeznék rá, hogy azért lehessen rendezvényeken vllogni a városba)
Ha csak erre, meg mondjuk egy egészen pici fix állományra alapoznánk, már megérné Pécsen a laktanya, mert onnan aztán tényleg sokat kell menni a következő laktanyáig (nem Kaposvárra gondolok, ott tudtommal nincs is harcoló alakulat).
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Amúgy jól gondolom, hogy te teljesen depressziós lettél április óta?


Pont fordítva, én úgy látom mintha Ti ettetek volna bolond gombát, és azóta is be vagytok halózva a nagy eufóriától. És nem láttok az orrotokon túl. Egyébként Panzerfaust kollégának van egy érdekes felvetése, arról hogy hogyan kellene szintet lépni a magyar gazdaságnak. Csak hát ez nem igazán fog menni...De a véleményem a kommentje alá fogom beszúrni, ha érdekel a téma olvasd el, szólj hozzá....De mint minden lufi, amit mesterségesen fújnak fel, ki fog pukkadni előbb-utóbb, ha a szükséges újabb szintugrás elmarad vagy nem sikerül.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Amúgy jól gondolom, hogy te teljesen depressziós lettél április óta?

Ha viszont provokatív volt a kérdésed, akkor azt kell rá reagálnom, nem értetted meg mi a bajom, mert valszeg a gyakorlótér határain túl nem látsz... De vannak itt mások is, ha csak provokálni szeretnél, akkor azokat piszkáld. Egyébiránt meglepett a kérdésed, mivel még nem válaszoltál a néhány hete feltett kérdésemre, hogy az 550 db új vitara már elég lesz, vagy várható még néhány száz darab, hogy mindenkinek a feneke alá lehessen tolni egy szolgálati autót?
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 469
5 302
113
Akkor minek ajánlod :D
Nem ajánlottam! Csak olyan jóban akarunk lenni mostanában a Trumplival, hogy még ezt sem tartom elképzelhetetlennek! Nem feltétlenül a szakmai érveken, hanem inkább a politikai hangulaton fog múlni, hogy mit fogunk majd egyszer vásárolni! Mondjuk ha így haladunk, már régen elfelejtjük a Trumpot, mire lesz itt valami!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and zsolti

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 485
113
Ha viszont provokatív volt a kérdésed, akkor azt kell rá reagálnom, nem értetted meg mi a bajom, mert valszeg a gyakorlótér határain túl nem látsz... De vannak itt mások is, ha csak provokálni szeretnél, akkor azokat piszkáld. Egyébiránt meglepett a kérdésed, mivel még nem válaszoltál a néhány hete feltett kérdésemre, hogy az 550 db új vitara már elég lesz, vagy várható még néhány száz darab, hogy mindenkinek a feneke alá lehessen tolni egy szolgálati autót?
A korábbi kérdésről visszatérve úgy tudom elég lesz és mostanában nem terveznek új beszerzést. Egyébként nem provokálni akartalak csak egyre elkeseredettebbnek tűnsz a hozzászólások alapján. valamint nem szavaztam senkire szóval nekem az áprilisi eredmények nem annyira relevánsak. A jelenlegi rendszer legnagyobb bűnének a szakmai szempontok teljes alárendelését tartom a politikai és személyes érdekeknek és hogy a személyes előmenetel is ezek alapján működik az egész társadalomban. Valamint hogy ahelyett hogy egyesíteni próbálná szellemileg az országot még inkább éket ver a szekértáborok közt. A korrupció már csak hab a tortán...

Viszont azt a szellemi sorvadást ami nyugatabbra folyik, a társadalmi problémák teljes szőnyeg alá söprését és az azokat szóvá tevők ellen folytatott boszorkányüldözést olyan undorral szemlélem, hogy inkább a magyar ugart választanám, annak minden szétszórt trágyahalmával együtt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 485
113
Sokat járok Pécsen.
A régi hatoson Budapest felé van egy anno szebb időket is megélt laktanya. Kintről nézve az épületek még állnak(téglák, jó állapotban).
Kertváros szélén(az ott a panelrengeteg) szintén van egy nagy rendőr laktanya.
Pécs Dél-Dunántúl központja, nagy város, rengeteg egyetemistával és amint látom elég sok lézengő fiatallal.
Szerintem érdemes volna itt laktanyát nyitni.
Ha olcsó akarnék lenni, akkor közös laktanya a rendőrökkel (nem tudom az mekkora).
Ha van pénz, akkor a külső laktanyát feléleszteném. A főépületre szigetelés, új ablakok, ugyanez még pár kisebb épületre, és már is kész lenen a legénység fogadására. Telephelyet tuti a semmiből kéne létrehozni, de könyörgöm, ha már valami új, akkor az legyen új és annyira modern, hogy pár évtizedig ne kelljen piszkálni.
Pécsre nagyon sok, főleg Dél-Dunántúli, nem túl rózsás anyagi helyzetben lévő fiatal srác jár az egyetemre. Meglepődnétek, hogy sokuk mennyire jó beállítottságu. Szerintem belőlük (meg mivel jó nagy városról beszélünk) simán kijönne 2-3-4 tartalékos század.
(Odavinnék egy századnyi BTR80-ast, azt beraknám a tárolóba, pár embert kiképeznék rá, hogy azért lehessen rendezvényeken vllogni a városba)
Ha csak erre, meg mondjuk egy egészen pici fix állományra alapoznánk, már megérné Pécsen a laktanya, mert onnan aztán tényleg sokat kell menni a következő laktanyáig (nem Kaposvárra gondolok, ott tudtommal nincs is harcoló alakulat).
Tapolcát is simán megérkezik újranyitni. Arrafelé is hatalmas a munkanélküliség és visszasírják a honvédséget.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
A korábbi kérdésről visszatérve úgy tudom elég lesz és mostanában nem terveznek új beszerzést. Egyébként nem provokálni akartalak csak egyre elkeseredettebbnek tűnsz a hozzászólások alapján. valamint nem szavaztam senkire szóval nekem az áprilisi eredmények nem annyira relevánsak. A jelenlegi rendszer legnagyobb bűnének a szakmai szempontok teljes alárendelését tartom a politikai és személyes érdekeknek és hogy a személyes előmenetel is ezek alapján működik az egész társadalomban. Valamint hogy ahelyett hogy egyesíteni próbálná szellemileg az országot még inkább éket ver a szekértáborok közt. A korrupció már csak hab a tortán...

Viszont azt a szellemi sorvadást ami nyugatabbra folyik, a társadalmi problémák teljes szőnyeg alá söprését és az azokat szóvá tevők ellen folytatott boszorkányüldözést olyan undorral szemlélem, hogy inkább a magyar ugart választanám, annak minden szétszórt trágyahalmával együtt.
Szerintem a nyugat sokkal inkább szembenézz a társadalmi problémáival,mint mi a sajátjainkal.Problémáiik alapját én a jóléti állam gazdagságában látom.Az erős szociális védőháló teszi lehetővé a parazita elemek növekedését.A roblémát látják,csak nem akarják felválalni a változtatás megrázkódtatását.Még nem elég véres a megoldást sürgető nyomás.Közhiedelemmel ellentétben a 70es,80as években több volt a merénylet,a terrorcselekmény,mint ma.A jelenlegi vezetők akkoriban szocializálódtak-
Nálunk alapvetően ugyanezek a problémák,csak a kiindulási alap sokkal rosszabb.
Hadszervezetünk jelenleg nem integráns része a társadalomnak.Alapvetően azért,mert gyakorlatilag nincs komolyan vehető hadszervezetünk.Pairtologató szervezet döntően,aminek nincs gyakorlatilag honvédelmi értéke-ergó a társadalmi megbecsültsége sem.Már megint a mantrámhoz lyukadtam ki.Intézményrendszeri változással kellene kezdeni a haderőfejlesztést.Addig marad a jelenlegi helyzet.Lesz énz buszra és vitarára,de nem lesz,vagy csak kevés,katonára és fegyverre.
Minden hadsereg olyan,mint az azt kiállitó állam-Perjés Géza
 
T

Törölt tag 008

Guest
Vannak konkrétumok a BREN-en kívül? Valami konkrét, hivatalosan bejelentett dologra gondolok! Nehogy lemaradjak valamiről!
Te a lépcsőn is 3-assával mész föl? Csúnyán pofára lehet úgy esni, lássd romulánia.
Bren az első és bejelentették, hogy amit csak lehet V4-től veszünk. Gondolom mennek a tárgyalások meg a pénzkuporgatás.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
A korábbi kérdésről visszatérve úgy tudom elég lesz és mostanában nem terveznek új beszerzést. Egyébként nem provokálni akartalak csak egyre elkeseredettebbnek tűnsz a hozzászólások alapján. valamint nem szavaztam senkire szóval nekem az áprilisi eredmények nem annyira relevánsak. A jelenlegi rendszer legnagyobb bűnének a szakmai szempontok teljes alárendelését tartom a politikai és személyes érdekeknek és hogy a személyes előmenetel is ezek alapján működik az egész társadalomban. Valamint hogy ahelyett hogy egyesíteni próbálná szellemileg az országot még inkább éket ver a szekértáborok közt. A korrupció már csak hab a tortán...

Viszont azt a szellemi sorvadást ami nyugatabbra folyik, a társadalmi problémák teljes szőnyeg alá söprését és az azokat szóvá tevők ellen folytatott boszorkányüldözést olyan undorral szemlélem, hogy inkább a magyar ugart választanám, annak minden szétszórt trágyahalmával együtt.


Kriss, ezt a választ olyan szépen leírtad, hogy még büszke is lennék rá, ha én írtam volna. Ezek szerint nem vagyunk mi annyira különbözőek a nézeteink tekintetében. A sok brutál hülyeség után, amit mások írtak, üdítő volt olvasni. Szeretném, ha a fórumtársak is hasonló szinten kommunikálnának és ez a megnyilvánulás példa lehetne. Mert az alpári érv nélküli szidás csak aljas indulatokat tud kelteni, megértést, együttműkösést nem.. Így nem is fűznék az első részéhez semmit. Igen, a folyamatos ékverés, békében hadiállapot kiáltás az ami jellemzi ezt a folyamatot. Elég csak a szónoklatokat hallgatni, mi mindig harcban állunk ezzel, azzal... Még véletlenül sem hallottam olyanról, hogy a társadalomnak kellene összefognia azért, hogy ugorhassunk egy szintet. Persze ez sem véletlen, mivel akkor kellene a most "kirekeszteni" kívántakat is érvényesülni, azonos feltételek mellett, kvázi szabad versenyben...

A második részhez csak annyit, nyilvánvaló, hogy sok faszság van nyugaton, de szerintem van elég erős gazdaságuk és pénzük, hogy az útkeresésüket- finanszírozza. Megítélésem szerint ki fognak jönni a problémákból. A helyzetük nem reménytelen és azok a társadalmak is igen tagoltak, nem olyan egynemű massza, mint ahogy azt láttatni kívánja a médiánk. Legfeljebb ketté fognak szakadni, egy európai értékek szerint tradícionálisan élő részre, meg egy kisebbségre, amely majd gettósodva él...Tegnap Celebra-val váltottunk néhány szót arról, hogy ezt mi MO-n sem tudjuk kivédeni, mivel mi már túl vagyunk ezen. Akár tetszik valakinek, akár nem, akár korrekt kimondani, akár nem, nálunk is léteznek gettók, NO-GO zónák, stb..., ahová fehér embernek a saját testi épsége védelmében nem tanácsos ellátogatni... A nyugatihoz képest annyi különbség azért van, hogy MO korlátozott anyagi ereje miatt a szétszakadt társadalom különbségei is nagyobbak, és ha egyszer robbanás lesz, az itt is nagyon fájdalmas lesz. Tehát a magyar ugar sem fog megmenteni ettől, mert amiről nem beszélnek, az még attól létezik...
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 469
5 302
113
Te a lépcsőn is 3-assával mész föl? Csúnyán pofára lehet úgy esni, lássd romulánia.
Bren az első és bejelentették, hogy amit csak lehet V4-től veszünk. Gondolom mennek a tárgyalások meg a pénzkuporgatás.
Nem, de vészesen közeleg 2026, és még egy konkrét nehézfegyver beszerzési tervről sem hallottunk. Bár biztos azért, hogy a Nemzeti Konzultációban meg ne vétózzuk!
Viccet félretéve, sorba kell majd állni, ha egyszer végre elhatározzuk magunkat! Azonnal esetleg majd valami levedlett technikát kaphatunk meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
A bérek emelkedése az a legfontosabb dolog és az is kell hogy maradjon. Nemcsak politikai okokból, hanem gazdaságiból is. A béremelkedéseket az tette lehetővé hogy lelassították a pénzszivattyút (a sokat szidott Matolcsy (alapkamat !) és Varga) és elkezdett termelni az ország, a különböző források jobban lettek befektetve, a makrogazdasági intézkedések elkezdték ösztönözni a tőkét..

Énnekem alapvetően tetszett a kapisgálásod, a sok tartalmatlan brossúra ízű lózung után (most más fórumozókra gondoltam). De azért lenne két-három kérdésem, amit nem bánnék, ha válasz szinten kifejtenél.

1. Milyen pénzszivattyúra gondolsz, amit lelassítottak és hogyan?

2. És Te miben látod (meg milyen forrásból?) konkrétan a hazai termelés bővülését...?

3. Meg melyek azok a jó befektetések, amelyekre utalsz?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Nem, de vészesen közeleg 2026, és még egy konkrét nehézfegyver beszerzési tervről sem hallottunk. Bár biztos azért, hogy a Nemzeti Konzultációban meg ne vétózzuk!
Viccet félretéve, sorba kell majd állni, ha egyszer végre elhatározzuk magunkat! Azonnal esetleg majd valami levedlett technikát kaphatunk meg.
Olyan hogy levedlet technika "rajtunk kivül " V-4 ben alig van. Ami régi ex szovjet volt az mind modernizálva vagy részben felújítva konzerválva lett. Talán még a szlovákok dobáltak ki cuccot. Erre legjobb a lengyel példa. Tehát azok a "régi" viszonylag nem leharcolt részben modernizált vasak másodvonalba tartalékba a tartalékosoknak tökéletesek. A Godzvigykák se lettek szétvágva náluk. Az új 155 mm ek mellé kiegészítő közvetlen csapattámogatásra tökéletes még mindig. Felújítás és a tűztámogatás modernizálás után a mai napig az adott szerepkörben pöpec cucc lenne. Relatíve olcsón. Mi meg tankönybe illően ................ Hát bizony egy új önjáró még ha V 4 es is lesz az nem két fillér lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: ZRÍNYI 20!026

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Olyan hogy levedlet technika "rajtunk kivül " V-4 ben alig van. Ami régi ex szovjet volt az mind modernizálva vagy részben felújítva konzerválva lett. Talán még a szlovákok dobáltak ki cuccot. Erre legjobb a lengyel példa. Tehát azok a "régi" viszonylag nem leharcolt részben modernizált vasak másodvonalba tartalékba a tartalékosoknak tökéletesek. A Godzvigykák se lettek szétvágva náluk. Az új 155 mm ek mellé kiegészítő közvetlen csapattámogatásra tökéletes még mindig. Felújítás és a tűztámogatás modernizálás után a mai napig az adott szerepkörben pöpec cucc lenne. Relatíve olcsón. Mi meg tankönybe illően ................ Hát bizony egy új önjáró még ha V 4 es is lesz az nem két fillér lesz.


Van egy ötletem a tüzérség gyors és olcsó fejlesztésére. Ki kellene küldeni Szíriába egy hadiipari delegációt, tanulmányozni az IÁ "pokol lövegeit, rakétáit", stb... Aztán gyorsan, és olcsón, a stadionokhoz képest fillérekből kiépíthető lenne az új ütőerőnk...
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 469
5 302
113
Van egy ötletem a tüzérség gyors és olcsó fejlesztésére. Ki kellene küldeni Szíriába egy hadiipari delegációt, tanulmányozni az IÁ "pokol lövegeit, rakétáit", stb... Aztán gyorsan, és olcsón, a stadionokhoz képest fillérekből kiépíthető lenne az új ütőerőnk...
Vagy a keceli haditechnikai parkból újraéleszteni pár eszközt. Ott már úgyis csak rohadnak!
Egyébként meglepődöm, amikor járva az országot még mindig több helyen, főleg bontók, céges telephelyek környékén, találkozom volt honvédségi technikával, lánctalpasokkal is. Vannak, amelyek félig-meddig le is vannak ponyvázva.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
993
2 518
93
Vagy a keceli haditechnikai parkból újraéleszteni pár eszközt. Ott már úgyis csak rohadnak!
Egyébként meglepődöm, amikor járva az országot még mindig több helyen, főleg bontók, céges telephelyek környékén, találkozom volt honvédségi technikával, lánctalpasokkal is. Vannak, amelyek félig-meddig le is vannak ponyvázva.

Jaja, pl. Kecskemét szélén is teherautós(?) cég parkolójában leponyvázott VT-55, VT-34, BMP, bár azokat viszik is hm fesztre minden évben. De csomó Ural, Uaz, Gaz, Kraz, Praha van erdészeteknél meg tanyákon használatban.