A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Laci1970]

Licenszben lesz gyártva, itt nálunk. A cikk tavalyi és a szerző nagyon képben van.https://jogalappal.hu/a-honvedelmi-beszerzesek-eve/

De kérdőjelesen írja nem?

 

[fedett_mókus]

@ravenlord
elolvastam a kis cikket amit küldtél,érdekes kis olvasmány, utánanéztem pár dolognak és szerintem a jövőbeli saját IFV-en a 35 de inkább a 40mm-es indokolható lenne szerintem,kiegészülve Spike-LR-el illetve a megfelelő ammo-val.Nem tudom hogy pl a Pumára vagy esetleg a Lynx-re lehet e rakni 40 milis cannont(35-öts tudom hogy lehet a Lynxre) de a Bofors L/70 nekem szimpatikus volt amikor ezt a videót néztem, nem tudom hogy a cannon miatt vagy alapból de a CV9040 is szimpibb,ami az orosz 57-est illeti , elég beteg, erről ezt a videót találtam.Tudom hogy még nagyon sok mindentől függ ez az IFV kérdés és még először a légvédelmi komplexum beszerzése lesz először de azért érdekes találgatni.

 

[ravenlord]

@ravenlord
elolvastam a kis cikket amit küldtél,érdekes kis olvasmány, utánanéztem pár dolognak és szerintem a jövőbeli saját IFV-en a 35 de inkább a 40mm-es indokolható lenne szerintem,kiegészülve Spike-LR-el illetve a megfelelő ammo-val.Nem tudom hogy pl a Pumára vagy esetleg a Lynx-re lehet e rakni 40 milis cannont(35-öts tudom hogy lehet a Lynxre) de a Bofors L/70 nekem szimpatikus volt amikor ezt a videót néztem, nem tudom hogy a cannon miatt vagy alapból de a CV9040 is szimpibb,ami az orosz 57-est illeti , elég beteg, erről ezt a videót találtam.Tudom hogy még nagyon sok mindentől függ ez az IFV kérdés és még először a légvédelmi komplexum beszerzése lesz először de azért érdekes találgatni.

Alapvetően 2 űrméretet tudok elképzelni.
35 mm az egyik, amely lőszerkompatibilis lenne a Gepárd SPAAG-gal és az MANTIS-szal , ha már a német irányvonalnál tartunk és a későbbiekben ilyen beszerzéseken gondolkoznánk.

A másik az 57 mm, amely 2-3 évtizedre előre hatásos lesz az IFV-k ellen (nem számítva a MBT eredetű nehéz IFV-ket).
Egy lánctalpas IFV el kell, hogy bírja az 57 mm-es ágyút.

 

[Masztiff]

"The smaller 30×173mm cartridge offers major weight saving advantages for example in comparison to the Bofors 40 mm gun mounted on the CV9040 because of a much lower ammunition size and weight. The belt feed system also gives a large number of rounds ready to fire, while the 40mm offers only 24 shots per magazine. This is not a problem in a CV9040, but would force the Puma off the battlefield to reload the unmanned turret." Innen

 

[Shadow]

Dec 17.-én jelentették be hogy a Cseh tenderen 4 jelölt maradt versenyben

https://www.armyrecognition.com/ana..._replace_czech_bvp-2_ifv_tracked_armored.html

Puma, ASOD, CV90 és Lynx KF41.

Kíváncsi vagyok lesz-e együttműködés elvileg már most elég sok azonos fegyverünk van velük.
Egyébként ők is elég sok mindent szereztek be idén itt 1 rövid összefoglaló:

http://www.defenseworld.net/news/24...Plans_Including_210_Tracked_IFVs#.XDTL-lVKjcs

Én nem tudtam hogy izraeliektől vettek ELM-2084 mobile radarokat. Rakéta beszerzést is most tervezik.
https://www.defensenews.com/land/2017/06/16/czech-military-eyes-mid-range-air-defense-systems/

Ezeket mi is tervezzük mind épp mostanában beszerezni. Ki tudja lehet közös beszerzések lesznek? Kíváncsi vagyok.

 

[fedett_mókus]

@Shadow

Dec 17.-én jelentették be hogy a Cseh tenderen 4 jelölt maradt versenyben

https://www.armyrecognition.com/ana..._replace_czech_bvp-2_ifv_tracked_armored.html

Puma, ASOD, CV90 és Lynx KF41.

Kíváncsi vagyok lesz-e együttműködés elvileg már most elég sok azonos fegyverünk van velük.
Egyébként ők is elég sok mindent szereztek be idén itt 1 rövid összefoglaló:

http://www.defenseworld.net/news/24...Plans_Including_210_Tracked_IFVs#.XDTL-lVKjcs

Én nem tudtam hogy izraeliektől vettek ELM-2084 mobile radarokat. Rakéta beszerzést is most tervezik.
https://www.defensenews.com/land/2017/06/16/czech-military-eyes-mid-range-air-defense-systems/

Ezeket mi is tervezzük mind épp mostanában beszerezni. Ki tudja lehet közös beszerzések lesznek? Kíváncsi vagyok.

Fura hogy az ASCOD még versenyben van szerintem,a csehek amúgy a Leo2-vel is szemezgetnek szóval szerintem sanszos hogy IFV-k terén is valami azonos cucc lesz. A maradék három közül mindegyiket szívesen látnám. A CV90-et most csak azért favorizálnám jobban mert arra lehet rakni 35-ös és 40-es csúzlit.
(Ami a Gepárd SPAAG-ot meg a MANTIS-t illeti , hát , egyiket se favorizálnám.)

 

[ijasz]

Ha jól emlékszem, moduláris alapjárművet szeretnének, helyesen. Jobban járnánk a CV 90-el vagy Lynx-el mint a Pumával.

 

[Shadow]

Minél többet gondolkodom rajta annál inkább az az érzésem hogy a CV90 nem az igazi.
Eleve nehéz ügy mert helyi gyártásban csak a tornyot engedik ki a kezükből. Legalábbis a Finneknek is ennyit engedtek (Patria gyártja) és a cseheknek is csak ennyit ajánlottak. Persze nekünk még ez is nagy dolog lenne azzal a hadiiparral ami nekünk van... de valahogy mégis vannak fenntartásaim a CV-90-el szemben.
Érdemes elolvasni mit ír a CV90-ről ez a cikk:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/09/czech-army-prefers-puma-searches-t-72.html

A Svájciak tesztelték mikor ifv-t kerestek (Schützenpanzer 2000 program) olyanokkal versenyzett akkor mint a Marder M12 és a Warrior 2000. Igazándiból a tenderen a Warrior teljesitett a legjobban de közben a gyártót megvette a BEA Systems kalandos úton és hát a CV-90 is az ő termékük. Úgy döntöttek ez egyiket kukázzák és a CV90-et tartották meg. Szóval végül azért vették meg a Svájciak mert ár/érték arányban azt találták a legjobbnak. Sem a fegyverrendszer nem teljesített különösebben jól valamint az ergonómiával és elégedetlenek voltak. Kértek is egy csomó módosítást (új motor, módosított rámpa, magasabb belső tér, modernebb hőkamerák stb stb millió dolog) ugye ez lett a CV9030CH. Na ennek a továbbfejlesztet változatát 2002-ben letesztelte a német hadsereg is mikor elkezdték keresni a Marder utódját. Fejlesztett hozzá a BEA új moduláris kerámia páncélt amivel 77!! tonnás lett a gép... végül a tesztelt gépek közül az utolsó helyen végzett!!
"Several options were evaluated, but in the end the CV9030 was rejected, ending up on the last place of all tested vehicles! The German Army considered the poor protection against anti-vehicle mines, the high weight in relation to its protection level and the low growth potential of the chassis to be key factors speaking against buying the CV90"
Persze más jármű sem felelt meg nekik ezért kezdtek neki a Puma fejlesztésének. Nekem az az érzésem hogy a CV90 jó alapvetően csak nagyon látszik hogy a 90-es évek elején lett fejlesztve. Tudom volt azóta sok ráncfelvarrás meg fejlesztés és még biztos van vagy 20 év a gépben ez a mark IV ugye már a negyedik továbbfejlesztett változat de alapvetően nekem az a múlt. Én a következő 40 évre vennék most valamit lehetőleg minél nagyobb mértékű hely gyártással. Szerintem Lynx vagy Puma inkább.
De ez csak az én véleményem

 

[Anti]

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/10/puma-ifv-armor-and-upgrade-speculations.html

Lehet tudnának 35(vagy akár 40) mm-es Pumát is gyártani

 

[ravenlord]

Minél többet gondolkodom rajta annál inkább az az érzésem hogy a CV90 nem az igazi.
Eleve nehéz ügy mert helyi gyártásban csak a tornyot engedik ki a kezükből. Legalábbis a Finneknek is ennyit engedtek (Patria gyártja) és a cseheknek is csak ennyit ajánlottak. Persze nekünk még ez is nagy dolog lenne azzal a hadiiparral ami nekünk van... de valahogy mégis vannak fenntartásaim a CV-90-el szemben.
Érdemes elolvasni mit ír a CV90-ről ez a cikk:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/09/czech-army-prefers-puma-searches-t-72.html

A Svájciak tesztelték mikor ifv-t kerestek (Schützenpanzer 2000 program) olyanokkal versenyzett akkor mint a Marder M12 és a Warrior 2000. Igazándiból a tenderen a Warrior teljesitett a legjobban de közben a gyártót megvette a BEA Systems kalandos úton és hát a CV-90 is az ő termékük. Úgy döntöttek ez egyiket kukázzák és a CV90-et tartották meg. Szóval végül azért vették meg a Svájciak mert ár/érték arányban azt találták a legjobbnak. Sem a fegyverrendszer nem teljesített különösebben jól valamint az ergonómiával és elégedetlenek voltak. Kértek is egy csomó módosítást (új motor, módosított rámpa, magasabb belső tér, modernebb hőkamerák stb stb millió dolog) ugye ez lett a CV9030CH. Na ennek a továbbfejlesztet változatát 2002-ben letesztelte a német hadsereg is mikor elkezdték keresni a Marder utódját. Fejlesztett hozzá a BEA új moduláris kerámia páncélt amivel 77!! tonnás lett a gép... végül a tesztelt gépek közül az utolsó helyen végzett!!
"Several options were evaluated, but in the end the CV9030 was rejected, ending up on the last place of all tested vehicles! The German Army considered the poor protection against anti-vehicle mines, the high weight in relation to its protection level and the low growth potential of the chassis to be key factors speaking against buying the CV90"
Persze más jármű sem felelt meg nekik ezért kezdtek neki a Puma fejlesztésének. Nekem az az érzésem hogy a CV90 jó alapvetően csak nagyon látszik hogy a 90-es évek elején lett fejlesztve. Tudom volt azóta sok ráncfelvarrás meg fejlesztés és még biztos van vagy 20 év a gépben ez a mark IV ugye már a negyedik továbbfejlesztett változat de alapvetően nekem az a múlt. Én a következő 40 évre vennék most valamit lehetőleg minél nagyobb mértékű hely gyártással. Szerintem Lynx vagy Puma inkább.
De ez csak az én véleményem

Nehéz kideríteni, hogy mi az igazság, mert például ez a cikk arról szól, hogy a Bundeswehr Puma állományának 50%-a harcképtelen és csak10 év múlva, 2029-ben fog rendelkezni a teljes eltervezett képességekkel. Gyakran hibásodik meg a főfegyverzet
https://www.defensenews.com/land/2018/06/06/germanys-impending-puma-panzer-problem/
https://adbr.com.au/german-puma-ifv-problems-highlighted-in-audit-office-report/

 

[megazez]

Ha jól emlékszem, moduláris alapjárművet szeretnének, helyesen. Jobban járnánk a CV 90-el vagy Lynx-el mint a Pumával.

Eredetileg mi is modulárisat akarunk.

 

[Shadow]

Nehéz kideríteni, hogy mi az igazság, mert például ez a cikk arról szól, hogy a Bundeswehr Puma állományának 50%-a harcképtelen és csak10 év múlva, 2029-ben fog rendelkezni a teljes eltervezett képességekkel. Gyakran hibásodik meg a főfegyverzet
https://www.defensenews.com/land/2018/06/06/germanys-impending-puma-panzer-problem/
https://adbr.com.au/german-puma-ifv-problems-highlighted-in-audit-office-report/

Hát mondtam hogy a következő 40 évre vennénk
Valószínű a Lynx-el is lennének gondok az sem kiforrott még... akkor marad ad ASCOD?

 

[Terminator]

Páncélosok után páncéltörők
Újabb négy darab nagyjavított Mi–24-est adtak át az oroszok a Magyar Honvédségnek

https://magyaridok.hu/belfold/pancelosok-utan-panceltorok-3826595/

 

[Ratamahata]

Páncélosok után páncéltörők
Újabb négy darab nagyjavított Mi–24-est adtak át az oroszok a Magyar Honvédségnek

https://magyaridok.hu/belfold/pancelosok-utan-panceltorok-3826595/

Úgy tűnik hogy a P változatot favorizáltuk inkább.... mit korszerűsitettek rajtuk ezt lehet tudni? Másik dolog hogy a beszerzett 20 H145 és a 16 H225 mennyisége csak nekem tűnik kicsit soknak? Eddig 8 Mi8/17 el megoldottuk a hazai szállitásokat, ez most duplázódik. Ki fogjuk ezt a kapacitást hadználni? Ugyanez a H145 re is igaz. Könnyű heli, rendőrség vett tavaly valami használt MD csodát, a légimentők is most vettek spéci használt gépeket. Mire fogjuk használni ezt a 36 gépet, amikor most mindent belevéve max 15-18 gépünk van. Kell ekkora kapacitás növelés? Indokolt? Vagy a gépek fele sose fog repülni?

 

[Telak2]

Nehéz kideríteni, hogy mi az igazság, mert például ez a cikk arról szól, hogy a Bundeswehr Puma állományának 50%-a harcképtelen és csak10 év múlva, 2029-ben fog rendelkezni a teljes eltervezett képességekkel. Gyakran hibásodik meg a főfegyverzet
https://www.defensenews.com/land/2018/06/06/germanys-impending-puma-panzer-problem/
https://adbr.com.au/german-puma-ifv-problems-highlighted-in-audit-office-report/

Túl sok úttörő megoldás?

 

[luperator]

@Shadow

Fura hogy az ASCOD még versenyben van szerintem,a csehek amúgy a Leo2-vel is szemezgetnek szóval szerintem sanszos hogy IFV-k terén is valami azonos cucc lesz. A maradék három közül mindegyiket szívesen látnám. A CV90-et most csak azért favorizálnám jobban mert arra lehet rakni 35-ös és 40-es csúzlit.
(Ami a Gepárd SPAAG-ot meg a MANTIS-t illeti , hát , egyiket se favorizálnám.)

Ha lehet hinni a korábbi híreknek, az ASCOD az ára miatt lehet versenyben, mivel a csehek (is) ugye a Pumát vagy a Lynx-et favorizálnák. Kissé szövevényes a történet mert a keretből nem tudni hogy a helyi gyártás és az uniós alap segítségével mit milyen formában tudnak megvalósítani. S, hogy most vesznek ennyi mindent, annak az az oka, hogy ha jól emlékszem 4,5 milliárd dollárt terveznek haderő korszerűsítésre költeni, csak hát a német cuccokhoz kell a matek.
Hazai vonatkozásban bízom benne, hogy hasonló jó döntés születik és nem csak a nehéz dandár eszközigényét szerzik be. (nehéz megszabadulni a fenntartásoktól)

 

[Shadow]

Túl sok úttörő megoldás?

Azért van benne hatalmas potenciál mert mindenhol úttörő megoldásokat választottak. Választhatták volna a járt utat de ők egy úttörő fegyvert akartak mert nem volt elég jó nekik ami van Én ezt nem tartom negatívumnak ez a fejlődés alapja... tudnának ők CV90-et vagy ASCOD-ot gyártani aztán azzal nem lenne semmi gond de ők jobbat akarnak. Fejlesztés során meg jönnek a problémák ez már csak ilyen Csak hát ez nagyon sok pénz. Valószinű ezért keresnek partnereket és ajánlanak fel helyi gyártást sőt akár fejlesztésben való részvételt is! Szerintem ha valaki komolyan gondolja ezt a Magyar hadiipar dolgot akkor ez az út vezet oda. Nem azt mondom hogy kezdjünk el lövegeket fejleszteni de kisebb dolgokba be lehet szállni szenzorok vagy tűzrávezető rendszerek, kamerák stb. Manapság már mindenki beszállítókkal dolgoztat meg kell próbálni Magyar cégeket bevinni a beszállítói láncukba. Le kell ülni tárgyalni, meg kell nézni nálunk milyen cégek tudnak ebbe részt venni (a csehek is ezt tették meghivták a 30 hadiipari cégüket és leültették őket tárgyalni a Rheinmetallal és KMW-vel). Kérdezzük meg milyen fejlesztéseken dolgoznak hogy megoldják a felmerült problémákat majd írjon ki a hadsereg 1 pályázatot melyre jelenkezhetnek vegyes vállaltok így be tudunk szállni a fejlesztésbe pénzzel és tudással egyaránt. Ezzel elindulhatna 1 technológia transzfer valamint fejlesztés itthon is amire lehet építkezni. Attól hogy veszünk 1 CV90-et aminek pár alkatrészét legyárthatjuk magunknak valamint helyileg összeszerelhetjük nem fog elvezetni oda hogy versenyképes termékeket fejlesztünk amit el tudunk adni máshova... De teszem azt közösen fejleszt egy magyar-német vegyesvállalat egy új hőkamerát a Pumába na azt már lehet el tudnánk adni esetleg más országok CV90-jeibe. Igaz ez lehet többe kerül de ha komolyan gondoljuk szerintem ez az út vezet oda. Mi soha nem fogunk ifv-t fejleszteni de ha valaki hajlandó minket partnernek tekinteni és bevenni a csapatba ha beszállunk pénzzel én nem utasítanám el a kinyújtott kezet. De lehet rosszul látom

 

[dudi]

Túl sok úttörő megoldás?

A Pumában semmi úttörő nincs(a WC-t leszámítva)csak egész egyszerűen nem kötöttek kompromisszumot,mindenből a legjobbat szellemben fejlesztették/fejlesztik.
és ez nagyon időigényes és drága dolog.

 

[Szittya]

https://www.portfolio.hu/vallalatok/hadiiparba-szall-be-egy-magyar-tozsdei-ceg.3.309875.html

https://ott-one.hu/sajat-szerverkozponttal-erosit-az-ott-one/

Kiber

 

[Szittya]

a komunikacioba jatszik az uj rendszer alapjai mar megvannak gondolom arra raepulo elemek es a meglevo kis jelenleg kis kapacitasall futot csiszolgatjak majd./c4?/egyebkent hamarosan jonni kell a kezi hirado keszulekeknek is./tetra edr ekenek./nagyon varom melyik lessz a befuto./remelem az altalam is tesztelt./