A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 836
85 360
113
Ez náluk nem jelent problémát, mert a lövész rajaikat tűzcsoportokra osztják (Fire Team) amely rugalmasan lehet 4-5 fő. Az biztos, hogy 2 jármű kell 1 rajhoz, de nem hiszem hogy érdekli őket.
A tűzcsoportnak további előnye, hogy annak ellenére, hogy 1 rajhoz tartoznak, tűzcsoportonként saját vezetőjük van, aki önállóan tudja irányítani a tűzcsoportot.
És mivel ez egyértelműen előre deklarált személy (Team leader) ezért harcképes - szervezett - csoport marad a raj fele akkor is, ha 2 járműből az egyiket kilövik.
Másrészt pl. a gépesített németeknél így épül fel egy raj:
94aa5dd9f2d1be0e4a647cb6003f3471.gif


De azt se felejtsd el, hogy a jármű 3 fős személyzete is a raj tagja lehet ám!
Inkább úgy kell felfogni, hogy bár drágább az egy főre jutó gépesítés költsége, ha 3+6 fős IFV-t szerzel be, ugyanakkor az adott szakasz támogatására több nehézgéppuskás torony jut! ;)
Szóval szerintem a raj mérete teljesen rugalmasan változtatható. Szerintem az is működő rendszer lehet, ha a 3+6 fős járműves egység lesz 1 raj. A jármű parancsnokok a rajparancsnok. Ebből 4 jármű alkot 1 szakaszt + 1 járműben a szakasz parancsnok + a szakasz támogatók (géppuskások (2x2fő)+1 fő szakasz mesterlövész)
Szóval több jó megfejtés is lehet! Ez is az átszervezés egyik fontos része.

A raj biztosan nem így épül fel a németeknél mert ez egy amerikai állománytábla.A németeknél 3+6 fő egy raj azaz van 3 ember a gépben 6 pedig kiszáll.A 6 fő úgy néz ki,hogy 1 fő MG3 vagy MG4,1 fő G36+Panzerfaust 3,4 fő G36 és van még egy csőalatti gránátvető is valamelyik lövésznél.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A raj biztosan nem így épül fel a németeknél mert ez egy amerikai állománytábla.A németeknél 3+6 fő egy raj azaz van 3 ember a gépben 6 pedig kiszáll.A 6 fő úgy néz ki,hogy 1 fő MG3 vagy MG4,1 fő G36+Panzerfaust 3,4 fő G36 és van még egy csőalatti gránátvető is valamelyik lövésznél.
Bocs persze elkavartam a képet, mert amikor rákerestem a szemléltetésre az US Army Mechanized Infantry Squad-ra, akkor véletlenül feldobott egy német "kiosztást" is. Holnap majd megpróbálom megkeresni azt...
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Érdekes lesz ebből a szempontból, hogy mivé fejlődik ki a területvédelmi tartalékos rendszer. Egyébként a műveleti tartalékosokkal együtt kellene kezelni és harcképes kötelékeket is fel lehetne állítani. Illetve, jó kérdés még, az aktív haderő tartaléka. Oda illene, 35 év alattiakat, akik megfelelő kiképzettséggel bírnak. Kiforatlan még az egész, egy tartalékos rendszer kiépítésének az első lépéseit tettük meg szerintem, eddig. Nem tudjuk mi a terv, a legjobb emberanyag, a versenyszférás, Szakmunkás, érettségizet, 20-40 év közöttiek megnyerésére. Ott keményen kompenzálni kell, nem csak a tartalékos, de a munkáltató felé is kell valami megoldás. Mert neki a dolgozó munkája az igazi érték. Amint az kiesik, az ott már valamilyen veszteség. ( Anno emlékeim szerint, a legjobb katonák, ebből az emberanyagból kerültek ki. A legrosszabbak, a 8 általánost végzettek, illetve az egyetemi előfelvételisek voltak. Tisztelet a kivételnek persze, mert az is volt. )
A tartalékos századok, már most úgy vannak szervezve, hogy a század és szakasz pk állomány illetve a századtörzs (Szolg.vez, vez.zls, szd.kiképző, stb.) nem ÖTT-s, hanem ÖMT-s. De ez csak néhány évre megoldás, mert az ÖMT-sek nagy része volt szolgálati nyugdíjas (katona,rendőr, stb), szerintem öt éven belül kifutnak a rendszerből, ez alatt az idő alatt ki kell találni pótlásukra a megoldást! Nagyon nagy munka lesz valódi képességekkel bíró tartalékos egységek kialakítása, qrvasok idő lesz ez, a nulláról indulunk! Szerintem az esetleg leszerelt tisztek, tiszthelyettesek illetve szerződéses állomány lehetne a megoldás. Azt is el tudom képzelni, hogy azok a leszerelt szerződéses katonák akiknek legalább érettségijük van (Ma már ez nem nagy elvárás.) és vállalják, szervezzenek számukra tartalékos tiszti tanfolyamot, a ÖTT egységek szakasz és századpk-inak pótlására, az alegységek irányítására!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 496
20 101
113
A tartalékos századok, már most úgy vannak szervezve, hogy a század és szakasz pk állomány illetve a századtörzs (Szolg.vez, vez.zls, szd.kiképző, stb.) nem ÖTT-s, hanem ÖMT-s. De ez csak néhány évre megoldás, mert az ÖMT-sek nagy része volt szolgálati nyugdíjas (katona,rendőr, stb), szerintem öt éven belül kifutnak a rendszerből, ez alatt az idő alatt ki kell találni pótlásukra a megoldást! Nagyon nagy munka lesz valódi képességekkel bíró tartalékos egységek kialakítása, qrvasok idő lesz ez, a nulláról indulunk! Szerintem az esetleg leszerelt tisztek, tiszthelyettesek illetve szerződéses állomány lehetne a megoldás. Azt is el tudom képzelni, hogy azok a leszerelt szerződéses katonák akiknek legalább érettségijük van (Ma már ez nem nagy elvárás.) és vállalják, szervezzenek számukra tartalékos tiszti tanfolyamot, a ÖTT egységek szakasz és századpk-inak pótlására, az alegységek irányítására!

Illetve a jövőre is gondolva, a hivatásos, szerződéses állománynak, a szerződéskötéskor, a szerződésben lenne egy olyan tétel. Mi szerint, bármikor elhagyja a rendszert, leszerel, adott életkoráig, automatikusan tartalékos állományba kerül. Természetesen, a próbaidő alatt, még meggondolhatja magát az illető. Ez nem túl demokratikus lehet, de sorkatonai szolgálat megszűntével, kiképzett embereket másképp nem tudok elképzelni, nagyobb létszámban, ha mozgósításra kerülne sor.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 721
113
A tartalékos századok, már most úgy vannak szervezve, hogy a század és szakasz pk állomány illetve a századtörzs (Szolg.vez, vez.zls, szd.kiképző, stb.) nem ÖTT-s, hanem ÖMT-s. De ez csak néhány évre megoldás, mert az ÖMT-sek nagy része volt szolgálati nyugdíjas (katona,rendőr, stb), szerintem öt éven belül kifutnak a rendszerből, ez alatt az idő alatt ki kell találni pótlásukra a megoldást! Nagyon nagy munka lesz valódi képességekkel bíró tartalékos egységek kialakítása, qrvasok idő lesz ez, a nulláról indulunk! Szerintem az esetleg leszerelt tisztek, tiszthelyettesek illetve szerződéses állomány lehetne a megoldás. Azt is el tudom képzelni, hogy azok a leszerelt szerződéses katonák akiknek legalább érettségijük van (Ma már ez nem nagy elvárás.) és vállalják, szervezzenek számukra tartalékos tiszti tanfolyamot, a ÖTT egységek szakasz és századpk-inak pótlására, az alegységek irányítására!

Nem így vannak szervezve. A szd pk és szd tiszhelyettes ÖMT-s (előnyugdíjas) valamint van egy sofőr. Mindenki más ÖTT-s. A katonai előmenetel annyit számít, hogy lehet kérni felmentést a kiképzések alól.
Munkahely mellett a tanfolyamok, melyek tömbösítve vannak tartva, vállalhatatlanok (főleg a versenyszférában dolgozóknak).
Én amúgy nem tartom rossznak ezt a rendszert, de még nagyon sok a tennivaló.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Munkahely mellett a tanfolyamok, melyek tömbösítve vannak tartva, vállalhatatlanok (főleg a versenyszférában dolgozóknak).
Ez így van, ugyanakkor át lehetne venni a National Guard rendszerét is.
Ott elvileg nagyon sok kedvezmény jár annak aki jelentkezik, és állományba veszik. "Sajnos" ezek egy részet a magyar állam mindenképpen biztosítja (ingyenes 1. diploma, stb), de pl. egy komolyabb aláírási díjjat meg lehetne próbálni bevezetni. Amerikában ez 20000dollár. Itthon valahol 1-1,5M forint lehetne. Ez járhatna a szerződéseseknek is!
Az amerikai rendszerben a kiképzés 10 hetes, majd havonta max. egy hétre, de évente pedig max. 2 hétre hívhatóak be továbbképzésekre. Ezek jelentős része hétvégére esik, így akár a rendes éves szabadság rovására is kezelhető a helyzet. Ha meg a belépési pénzt is hozzávesszük, ami egy életkezdési támogatásnak is felfogható, akkor ez egy rohadt jó lehetőség a fiataloknak. Persze a szolgálat ideje alatt védett munkavállalónak minősül, és a szolgálati időre ott is kötelezően el kell engednie a munkaadónak. Ezen felül további kedvezmények is vannak, de ezt most nem részletezném...
Szerintem ezzel így pillanatok alatt fel lehetne tölteni egy akár 60-70ezres keretet is. Ez aláírási pénz címen 60-70Milliárd forint. A kiképzés, felszerelés megdobná, szerintem még úgy 150-200 Milliárddal, de ezek csak egyszeri tételek, és az éves juttatásuk kb. 12-15Milliárdból kihozható. Szerintem akkora túljelentkezés lenne, hogy nem győznének a hadkiegen vállogatni.... Ha azt vesszük, hogy haderőreformra most kb. 3000Milliárdot fogunk eltapsolni, akkor szerintem ennek simán bele kell férnie. Pláne, hogy ténylegesen a juttatások közvetve a GDP növekedéshez is hozzájárulnak.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 487
132 178
113
Ez így van, ugyanakkor át lehetne venni a National Guard rendszerét is.
Ott elvileg nagyon sok kedvezmény jár annak aki jelentkezik, és állományba veszik. "Sajnos" ezek egy részet a magyar állam mindenképpen biztosítja (ingyenes 1. diploma, stb), de pl. egy komolyabb aláírási díjjat meg lehetne próbálni bevezetni. Amerikában ez 20000dollár. Itthon valahol 1-1,5M forint lehetne. Ez járhatna a szerződéseseknek is!
Az amerikai rendszerben a kiképzés 10 hetes, majd havonta max. egy hétre, de évente pedig max. 2 hétre hívhatóak be továbbképzésekre. Ezek jelentős része hétvégére esik, így akár a rendes éves szabadság rovására is kezelhető a helyzet. Ha meg a belépési pénzt is hozzávesszük, ami egy életkezdési támogatásnak is felfogható, akkor ez egy rohadt jó lehetőség a fiataloknak. Persze a szolgálat ideje alatt védett munkavállalónak minősül, és a szolgálati időre ott is kötelezően el kell engednie a munkaadónak. Ezen felül további kedvezmények is vannak, de ezt most nem részletezném...
Szerintem ezzel így pillanatok alatt fel lehetne tölteni egy akár 60-70ezres keretet is. Ez aláírási pénz címen 60-70Milliárd forint. A kiképzés, felszerelés megdobná, szerintem még úgy 150-200 Milliárddal, de ezek csak egyszeri tételek, és az éves juttatásuk kb. 12-15Milliárdból kihozható. Szerintem akkora túljelentkezés lenne, hogy nem győznének a hadkiegen vállogatni.... Ha azt vesszük, hogy haderőreformra most kb. 3000Milliárdot fogunk eltapsolni, akkor szerintem ennek simán bele kell férnie. Pláne, hogy ténylegesen a juttatások közvetve a GDP növekedéshez is hozzájárulnak.
Amit 10 év alatt költesz el kb. Azért csak erre 300 milliárd kicsit sok...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Amit 10 év alatt költesz el kb. Azért csak erre 300 milliárd kicsit sok...
Az megvan, hogy egyetlen (1db!!!!) AMRAAM rakéta több mint 3 millió DOLLÁR?
Azaz úgy nagyjából 9.000.000.000Ft (9 milliárd forint). Ennek van szavatossága, és egyetlen gombnyomásra elfüstölhető! Hja és nem a magyar GDP-hez járul hozzá, hanem az amerikaihoz! :rolleyes:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 487
132 178
113
Az megvan, hogy egyetlen (1db!!!!) AMRAAM rakéta több mint 3 millió DOLLÁR?
Azaz úgy nagyjából 9.000.000.000Ft (9 milliárd forint). Ennek van szavatossága, és egyetlen gombnyomásra elfüstölhető! Hja és nem a magyar GDP-hez járul hozzá, hanem az amerikaihoz! :rolleyes:
A honvédelem csak nagyon közvetve járul hozzá a gdp hez. Ezért nem szeretnek rá költeni.
Jó a felvetésed csak erre nem fog a kormány ennyi pénzt adni pluszban.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 922
5 427
113
Az megvan, hogy egyetlen (1db!!!!) AMRAAM rakéta több mint 3 millió DOLLÁR?
Azaz úgy nagyjából 9.000.000.000Ft (9 milliárd forint). Ennek van szavatossága, és egyetlen gombnyomásra elfüstölhető! Hja és nem a magyar GDP-hez járul hozzá, hanem az amerikaihoz! :rolleyes:

Nem inkább 1 milliárd akar lenni? 283 Ft egy dollár 3millió dodó =849.000.000 Ft
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Hja és azt még nem is vettem, hogy elvileg a tartalékosok számára (Igen ide értendő a leszerelt sorállományúakat is, mert ők még mindig tartalékosnak számmítanak) így is, úgy is be kell raktározni az alap felszereléseket, és most amikor mindent lecserélünk ez nem jelentene + költséget. Tudtommal korábban egy 200.000-es állománynak megfelelő ruha, fegyver, stb. volt M zárolva.
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A honvédelem csak nagyon közvetve járul hozzá a gdp hez. Ezért nem szeretnek rá költeni.
Jó a felvetésed csak erre nem fog a kormány ennyi pénzt adni pluszban.
Az aláírási pénzt szerinted egy 20-onéves majd megőrzi a nyugdíjra? Az kérlek el fogja költeni. (akár értelmesen, akár "plazmatévére") Ennek a költésnek van egy úgynevezett Áfa tartalma, ami nettó nyereség. És akkor még nem beszéltünk a belső fogyasztást élénkítő hatására. De ha cska azt veszed, hogy a fő tételek a ruha és a fegyver, akkor láthatod, azok "már" mind "hazai" termékek.
Ez az ördögien zseniális a jelenlegi kormány családtámogatási rendszerében is, hogy közvetve ez inkább egy tőkeinjekció a gazdaságnak. Ha akarod levezetem neked ezt részletesen is, de az nagyon OFF lenne.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az megvan, hogy egyetlen (1db!!!!) AMRAAM rakéta több mint 3 millió DOLLÁR?
Azaz úgy nagyjából 9.000.000.000Ft (9 milliárd forint). Ennek van szavatossága, és egyetlen gombnyomásra elfüstölhető! Hja és nem a magyar GDP-hez járul hozzá, hanem az amerikaihoz! :rolleyes:

Nem inkább 1 milliárd akar lenni? 283 Ft egy dollár 3millió dodó =849.000.000 Ft
:oops::cool::confused:
Persze-persze elkúrtam nagy igyekezetembe, de még egy nagyságrend sem változtat a helyzeten. A hadiiparban minden elképesztően túlárazott. Tehát bármelyik dologi kiadás nagyjából kidobott/elégetett pénz. Aztán azt már rá sem merem bízni a számológépemre, hogy a NASAMS-hoz szükséges mennyiséget felszorozzam! ;)
 

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
261
296
63
:oops::cool::confused:
Persze-persze elkúrtam nagy igyekezetembe, de még egy nagyságrend sem változtat a helyzeten. A hadiiparban minden elképesztően túlárazott. Tehát bármelyik dologi kiadás nagyjából kidobott/elégetett pénz. Aztán azt már rá sem merem bízni a számológépemre, hogy a NASAMS-hoz szükséges mennyiséget felszorozzam! ;)
Azért az a 3 milla kicsit sok rakétánként. AMRAAM 120D ár 1,3 millio USD/1 db 2017
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
majd ha egyszer nagyon pihent leszek, akkor levezetem, hogy még lehet hogy a 3500Milliárddal is alálőttek az illetékesek. Mert ugye 2024-re kellene elérni a 2%-os GDP-t. Addig pedig a GDP is emelkedni fog....
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Azért az a 3 milla kicsit sok rakétánként. AMRAAM 120D ár 1,3 millio USD/1 db 2017
ennek nincs konkrét ára , mindig mindenkinek pofára ment az árazás....
majd ha egyszer nagyon pihent leszek, akkor levezetem, hogy még lehet hogy a 3500Milliárddal is alálőttek az illetékesek. Mert ugye 2024-re kellene elérni a 2%-os GDP-t. Addig pedig a GDP is emelkedni fog....
óóó mennyire de mennyire alálőttek :rolleyes::rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 487
132 178
113
Az aláírási pénzt szerinted egy 20-onéves majd megőrzi a nyugdíjra? Az kérlek el fogja költeni. (akár értelmesen, akár "plazmatévére") Ennek a költésnek van egy úgynevezett Áfa tartalma, ami nettó nyereség. És akkor még nem beszéltünk a belső fogyasztást élénkítő hatására. De ha cska azt veszed, hogy a fő tételek a ruha és a fegyver, akkor láthatod, azok "már" mind "hazai" termékek.
Ez az ördögien zseniális a jelenlegi kormány családtámogatási rendszerében is, hogy közvetve ez inkább egy tőkeinjekció a gazdaságnak. Ha akarod levezetem neked ezt részletesen is, de az nagyon OFF lenne.
Azért mondtam, közvetve. A jelenlegi állomány ruházati ellátása sem megoldott és nincs egységes málhafelszerelés nagyjából 20 éve. A ruházati raktárak meg üresek.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Az megvan, hogy egyetlen (1db!!!!) AMRAAM rakéta több mint 3 millió DOLLÁR?
Azaz úgy nagyjából 9.000.000.000Ft (9 milliárd forint). Ennek van szavatossága, és egyetlen gombnyomásra elfüstölhető! Hja és nem a magyar GDP-hez járul hozzá, hanem az amerikaihoz! :rolleyes:
az megvan ugye hogy 3 millió USD az MAX 900 millió HUF ugye ? nem 9 milliárd meg hasonlók