A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi nem az USA vagyunk.Nekik az F35 az F16 váltótiusa,ami pont occsó kiegészitő gépnek indult az F15 mellé.Közbe persze már ott sincs annyira kolbászbol a kerités.F4nek még nem volt igazábol occsó kiegészitője.Most meg inkább azt lehetne mondonai,hogy az F35öst egésziti ki az F22.
Nekünk az F35 lehetne a csúcs.Szerintem ha lehet választani akármelyik eurókacsa és az között,egyértelműen az F35 a hatékonyabb hosszútávú választás.De azért nem olcsó.Elgondolásom az,hogy egy századnyi F35st kéne kiegésziteni 2-3századnyi olcsóbb,és olcsón üzembentartható gépel.Csak akkór van értelme a dolognak,ha a 2-3századnyi kiegészitő gép megfelelő harcértékű,és az egyűtes rendszerbe állitási és üzemrezsije sem éri el az F35század költségeit.Különben nincs értelme a dolognak.
3-4 jelőltem van a szerepre.Új gépként az FA50 bvr képes vb változat,vagy használt gépként a Gripen C,F16 és a szegény öreg zsidó Kfir.Összehasonlitó vizsgálattal kéne eldönteni,hogy melyik lenne a legjobb a célra.És pénzügyhatékonysági vizsgálat kéne ahoz is,hogy egyáltalán mükszik e a koncepció.Csak nagyon leragadtatok a Kfirnél.
Na ez az,amit meg kéne vizsgálni.De volt már ilyen idehaza is,és a világ más részein is.Sőt,maga a Kfir is az F4 kiegészitő tipusa volt izraelben.
M
molnibalage
Guest
Ekkora logikai, időrendbeli és doktrinális téveszme után úgy érzem, hogy felesleges időtöltés lenne válaszolni.
De,van rá példa kis méretű légierőnél is.És 1(megersitett,16gépes) F35+2-3századnyi kiegészitő gép már nem is olyan kicsi légierő manapság a térségűnkben.
Különben ez ugyanaz a gondolatmenet,mint amikor azt mondom,hogy ne dobjuk ki a T72eket,ha van belőlük még egy zl-nyi.Inkább modernizáljuk őket egy olcsóbb,de megfelelő hatékonyságú programban,és osszuk be a gyalogság közvetlen támogatására.Nem lesz egyenrangú egy LeoA7,vagy T90MSsel,nem is az a cél.De sokkal olcsóbban nagyon is jó lesz arra a szerere,amire egy 105milis toronnyal ellátott TAM jellegű Puma variáció alkalmas lenne.
T
Törölt tag 467
Guest
Ez mindent visz! :-D
(Kiemelés tőlem)
És nekünk szerinted lesz 2 századnál nagyobb akármilyen légierőnk ?
na mert a mostani grif lízing aztán nem drága? mert ha grif E-t veszünk/lízingelünk akkor 35-40 környékén megint lehetne gondolkodni ha meg megvennénk az F35-öt és nem basznánk el a pénzt méregdrága lízingre meg arra hogy 2 típust tartunk fent hanem 2x12+4 F35 századot (összesen 28 gép) talán több értelme lenne
Picik vagyunk mi két típushoz , főleg ha az egyik 5.genes gép , akkor már én inkább választanám a drágábbat és jobbat és megoldanék egy problémát jó hosszú időre minthogy részmegoldásokkal odázom el a döntést ... kell a két század de nagyobbról álmodni itthon butaság , sosem lesz már 3 repülő ezredünk , annak a kevésnek baszott jónak kell lennie
Hány méter kerítésdrótot kőne szállítanunk a két század F-35-ért?
Ahogy most mennek a dolgok,már 1 normálisan felszerelt század is előrelépés lenne.De tényleges háborús helyzetben meg legalább 3 század kéne.Mintahogy tüzérségből is kevés az 1 osztály 3dd-hoz-de már az egy osztály is örvendetes
Gripen E szerintem is csak max középtávú megoldás,és még arra sem a legjobb.Akkor inkább maradjunk a Griff Cnél,korszerűsitve.De mint minden,ezt is ki kéne számolni-és távoltartani a kérdéstől az aktuálpolitikát
K
kamm
Guest
Ott a link, vilagosan leirja, meg ideztem is, szo szerint hasznalja a dispersed szot.
Ha nem megy angolul, nem kellene vitazni.
Annyira unalmas ez a szanalmas, gyerekes vitastilus, komolyan. Kijelentesz valami marhasagot nagy hangon, egy cikkbol kiderul, hogy hulyeseg, mire varsz par napot, majd valaszolsz egy ilyen elterelo kerdessel.
Grow up.
K
kamm
Guest
Igen, az angolul nem ertok ilyesmiket szoktak osszeokoskodni sajat kutfobol az F-16F-rol, vilagos.
Szemben a te levegobol elohuzott "kiszivargott"
sztoriddal szerintem en meg joparan inkabb egy valodi pilotanak hiszunk.Mert egy svéd pilóta nem lehet elfogult egy kicsit sem,és nem kaphatja parancsba sem,hogy egy kicsikét propagálja a gépét,hátha sikerűl még eladni párat.A nyelvtanulás meg csak magolás,logikához már egy kicsit gondolkodni is kellene....Igen, az angolul nem ertok ilyesmiket szoktak osszeokoskodni sajat kutfobol az F-16F-rol, vilagos.
Szemben a te levegobol elohuzott "kiszivargott"
M
molnibalage
Guest
Tök jó, hogy dispersed, de hova? Tényleg nem érted? A svédeknek ki volt építve az a sok hely. Valamiféle kis hangár, nem csak közút, hanem egy kisebb méretű reptér, stb. Nem csak egy út vagy aszfaltcsík a semmi közepén.
Az USAF nincs arra felkészítve, hogy mondjuk egy 24 gépes századot szétdobjon több helyre. Gyakorolják ezt is, de nem ez az alapvető koncepciójuk. A svédeknek meg ez volt. A hangsúly a volt-on van. Erre tervezték a Gripent is, teljesen feleslegesen. Kikapták belőle a sugárféket és az egyéb alternatív fékezés és a gép kis tömegéven bazíroztak arra, hogy a gép képes arra kisebb erővel, mint a Viggen volt. Csak teljesen dobták ezt a koncepciót.
A világon minden légierő, aki ezt gyakorolja az felkészülés az elképzelhetetlenre. Mert pl. ha megbénítottak egy repteret úgy szeretném tudni, hogy hogy a búbánatba fognak felszállni a gépek és átállni airstip üzemre. Hát sehogy. Ez csak a konfliktus előtt lehet. De a mai korban, amikor ma lősz egy képet, a képen rajta van a GPS koordináta és az iránya is, kb. fél percbe telik eljuttatni a világ túlsó felére és az ember tudja, hogy hova kell lőni, hol van ez a tartalék izé, amit sanszosan nem véd semmi. Nincs se betonbunker, se légvédelem.
Ezért van az, hogy aki komolyan gondolja ma légiereje védelmét, az betonfedezéket épít, hogy precíziós és nagy tömegű pct. rész nélkül esélye se legyen semminek. Ezek viszont szubszonikus dolgok a ballisztikus rakétákat leszámítva, tehát ezeket egy olcsóbb és kis HMZ-s légvédelem is leszedi, ha van belőle elég.
Egy airsrip üzem esetén meg semmiféle védelem nincs. És mivel nem két perc még egy ilyen üzemet kis időre sem létrehozni, ezért nem érv az, hogy a mobilitása ér bármit is. A hidegháború alatt, amíg az információ terjedése csigalassú volt és a navigáció pontatlan, addig ért valamit. Ma ennek már jelentősége kb. semmi.
A vitastílusról meg annyit, hogy az A400 kapcsán is akkorát égtél, mint a Reichstag...
Szerintem ezzel a felvetéssel a gond az lehet hogy honnét akasztol le 28 géphez való pénzt? Megint ott tartanánk mint a jóska pista báá besült t...ke. Másra aligha jutna a két szd-nyi 35 ön kívül, mert szárazföld is létezik.
A másik század ha lenne majd akkor valami igénytelen,tesco gazdaságos vas legyen akkor. Mindenre egy 35 ös túl drága. Nem beszélve arról hogy a szomszédoknál is nem látok semmilyen lehetőséget az elkövetkező jó pár évben ami indokolná két századnyi 35 öt. Szerintem még a romiknál is kérdéses lesz. Pláne ha jönne egy újbóli penzügyi válság. Ha már túlarazott F-16 bol táraznanak be. Ami reális a környéken.
Horvatoknál nevetséges 6-8 db gép beszerzese. Majd ha gáz lesz mehetünk oda is repkedni.
Bolgárok szintén valami 8-10 géppel terveznének évek óta. Ha lenne rá pénzük. Ha ott is befigyel a későbbiekben valami gebasz majd akkor oda is mehetünk repkedni.
Romik. Végre elértek azt hogy az f-16 ik adjanak már készenlétett. Hány év utan is?
Szlovákoknál F-16 os lesz majd valamikor 2020 után.
Ha valami gebasz lenne pár év múlva a gatyád is rámene a 35 re. feltéve ha déli szomszédoknál be kell majd segítenni. Meg mire küldenél 35 öt?? A szép balkáni vadregényes hegyek bombazgatására. Más rációt az elkövetkező évekre ott nem látok.
Egy ilyen kaliberű gépet ki kell hasznalni. Nem elfecsérelni. Az pedig jóval komolyabb légierővel rendelkező elenfelet kívan. Nem 20-30 éves gépekkel rendelkező légierőt. Meg éljen alah. Ja nehogy megtámadjanak minket. Kik?
Ha pedig komolyabbra fordulna akkor a sugárzás garantált lenne a Kárpát Medencébe is.
A hatékony védelemhez sok rakéta kell. Valahogy így:
SHORAD: nagyon sok a bejövő egyszerűbb pgm fegyverek ellen (bomba, rakéta)! A shorad ma már elsősorban a pgm ellen véd, hatókörébe ellenséges gép már nem repül be. Minek is tenné! Ebben a műfajban még a gépágyú is szóhoz jut. Nem feltétlen a legolcsóbb egy jó shorad rendszer.
MRAD: sok kell a bejövő komoly fegyverek (cirkálórakéták) és az esetleg berepülő ellenséges gépek ellen. Még komoly légierők, full EW-vel és AR fegyverkészlettel se szeretnek berepülni ma már. Pláne nem egy NASAMS üteg fölé! Ennek a szintnek van valószínűleg a legjobb ár/érték aránya
LRAD: kevés rakéta és inkább elrettentésből. Puszta léte tehermentesíti valamennyire a többi rendszert, feltéve, hogy azok komolyan vehető szinten léteznek. Ugyanakkor drágasága miatt mennyisége rendkívül korlátozott lesz, így önmagában rendkívül keveset ér! Olyan egy légvédelmi rendszerben, mint a zárókő egy boltívben.
Egy jó ideje nem néztem be ide, a szándékon kívül van valami újdonság a szállítógépek beszerzésével kapcsolatban?