A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[wolfram]

A Légióban is előszeretettel cipeltetik. Nincs is jobb annál mint egy 30 km es menetgyakorlat rajonként 1 m2hb vel
A hitvallás az, hogy tudni kell cipelni a rendszeresített fegyvereket. Aknavető, Milan stb. Ez persze nem jelenti azt hogy gyalog kell háborúba vonulni, de szükség esetén bizony cipelni kell mindent.

Nemhogy 30, de még 3 kilométeren át sem szívesen cipelném azt a dögöt, vagy akár csak a csövét, tokját, a többi felszerelésemen felül. Talán ezért sem lettem légiós...

Nem cipelnek kézben 12,7-est értsd már meg!Az hogy kiképzésen vitetik velük az semmit nem jelent.

Én megértem, ha azt mondod, hogy a tripodos M2 csupán kiképzési célra van a tengógyalogságnak és kiképzésen kívül, vagyis harci helyzetben nem is használják és cipelik kézben (nyilván darabokban), vagy esetleg néhány méterre csak. Ezt mondod?

Már eleve nem nagyon háborúzuk gyalog semmilyen alakulat.2019 van gépesítve van a gyalogság.

Ezt is értem, de akkor miért problémás szerinted az a .338-as fegyver, aminek a tömege kb. azonos a 7.62-essel és csak a lőszere nehezebb?
Hiszen ezek szerint gyalog nem kell sokat vinni, a jármű meg elbírja a .338-as lőszer kb. 60%-kal nagyobb tömegét (25 gramm vs. 40 gramm per lőszer). Cserébe kapsz dupla akkora lőtávot és közel dupla akkora lövedékenergiát, ami azért jó, mert párszáz méteren belül minden mai Lvl IV-es plate-et, a BTR-hez hasonló járművek és nagyon sok MRAP páncélját átviszi.

Nem jelentek meg a .338-as géppuskák ccsak az SF-nél tesztelik.

A "megjelentek" alatt azt értem, hogy eddig, tudomásom szerint, nem léteztek ilyen kaliberű géppuskák. Most meg vannak. És nem papíron, hiszen legalább egy gyártótól már megvásárolható ilyen kaliberű géppuska.

 

[wolfram]

Vótmá?
KRD hivatalos oldala:

http://www.kulonlegesdandar.hu/

http://www.kulonlegesdandar.hu/adatvedelem/SZMSZ MH 2. KRDD.pdf

 

[krisss]

Nemhogy 30, de még 3 kilométeren át sem szívesen cipelném azt a dögöt, vagy akár csak a csövét, tokját, a többi felszerelésemen felül. Talán ezért sem lettem légiós...
Egy egy modellek nagyon sok kaliberből készültek az elmúlt 25 évben. Elég csak a hk futurisztikus puskáira gondolni.


Én megértem, ha azt mondod, hogy a tripodos M2 csupán kiképzési célra van a tengógyalogságnak és kiképzésen kívül, vagyis harci helyzetben nem is használják és cipelik kézben (nyilván darabokban), vagy esetleg néhány méterre csak. Ezt mondod?



Ezt is értem, de akkor miért problémás szerinted az a .338-as fegyver, aminek a tömege kb. azonos a 7.62-essel és csak a lőszere nehezebb?
Hiszen ezek szerint gyalog nem kell sokat vinni, a jármű meg elbírja a .338-as lőszer kb. 60%-kal nagyobb tömegét (25 gramm vs. 40 gramm per lőszer). Cserébe kapsz dupla akkora lőtávot és közel dupla akkora lövedékenergiát, ami azért jó, mert párszáz méteren belül minden mai Lvl IV-es plate-et, a BTR-hez hasonló járművek és nagyon sok MRAP páncélját átviszi.



A "megjelentek" alatt azt értem, hogy eddig, tudomásom szerint, nem léteztek ilyen kaliberű géppuskák. Most meg vannak. És nem papíron, hiszen legalább egy gyártótól már megvásárolható ilyen kaliberű géppuska.

 

[K.Atti63]

Tisztelt Uraim! Hogy egy kicsit más téma legyen. Egy kérdésem lenne hozzátok: Van- e különbség műszakilag, persze nem utolsó sorban árban a rövid és a hosszú C130-as között? A másik dolog: mivel a Puma egész jó árban van, nem lenne- e jobb nekünk a Namer? Mert, mindig az van írva a fórumba,hogy nem erre az éghajlatra van tervezve. Vajon a Leok Katarba jók lesznek? Azért Izraelben sincs mindig 40 fok. Azt is írták még a fórumban, hogy az egyik legjobban védett jármű ez a Namer. Én merem remélni, hogy összejön egy C27-es meg 2 db C130-as Heki, akármelyik fajtából.

 

[arcas]

Én merem remélni, hogy összejön egy C27-es meg 2 db C130-as Heki, akármelyik fajtából.

Na ez az, ami semmiképp sem fog összejönni szerintem. Vagy/vagy, ha már a két típust emlitetted...

 

[tonyo]

Tisztelt Uraim! Hogy egy kicsit más téma legyen. Egy kérdésem lenne hozzátok: Van- e különbség műszakilag, persze nem utolsó sorban árban a rövid és a hosszú C130-as között? A másik dolog: mivel a Puma egész jó árban van, nem lenne- e jobb nekünk a Namer? Mert, mindig az van írva a fórumba,hogy nem erre az éghajlatra van tervezve. Vajon a Leok Katarba jók lesznek? Azért Izraelben sincs mindig 40 fok. Azt is írták még a fórumban, hogy az egyik legjobban védett jármű ez a Namer. Én merem remélni, hogy összejön egy C27-es meg 2 db C130-as Heki, akármelyik fajtából.

Egyszerű. Ki kell írni egy tendert és őket is meghívni rá. Egyébként meg akárhogy nézzem számunkra "sajnos" egy típussal nem lehetne le tudni az igényeket. Ha azt nézzem ússzóképességre is szükségünk van il lehet. Azért ne felejtsük el egy lavor alján vagyunk térségileg. Ha meg egy tipus jönne szóba ahhoz a jelenlegi műszaki/ logisztikai háttér gondolva itt főként az áttkelésekre vajon adva lenne e hozzá?

 

[dudi]

Nemhogy 30, de még 3 kilométeren át sem szívesen cipelném azt a dögöt, vagy akár csak a csövét, tokját, a többi felszerelésemen felül. Talán ezért sem lettem légiós...



Én megértem, ha azt mondod, hogy a tripodos M2 csupán kiképzési célra van a tengógyalogságnak és kiképzésen kívül, vagyis harci helyzetben nem is használják és cipelik kézben (nyilván darabokban), vagy esetleg néhány méterre csak. Ezt mondod?



Ezt is értem, de akkor miért problémás szerinted az a .338-as fegyver, aminek a tömege kb. azonos a 7.62-essel és csak a lőszere nehezebb?
Hiszen ezek szerint gyalog nem kell sokat vinni, a jármű meg elbírja a .338-as lőszer kb. 60%-kal nagyobb tömegét (25 gramm vs. 40 gramm per lőszer). Cserébe kapsz dupla akkora lőtávot és közel dupla akkora lövedékenergiát, ami azért jó, mert párszáz méteren belül minden mai Lvl IV-es plate-et, a BTR-hez hasonló járművek és nagyon sok MRAP páncélját átviszi.



A "megjelentek" alatt azt értem, hogy eddig, tudomásom szerint, nem léteztek ilyen kaliberű géppuskák. Most meg vannak. És nem papíron, hiszen legalább egy gyártótól már megvásárolható ilyen kaliberű géppuska.

Nehéz-géppuskával senki nem megy gyalog dehová sokat mert nem lehet ezt érdemben megtenni a harcmezőn.

Nem könnyebb csak a tök szar nyugati géppuskáknál a PKM 7,5 kg nem 12kg mint az M240B vagy az MG3.Miért akarsz géppuskával APC-re ellőni egy halom lőszert amikor minden rajban van páncéltörő eszköz pont ezek miatt.Az pedig vicces,hogy a leggyengébben páncélozott APC-vel indoklod a legnagyobb átütőerejű géppuska létjogosultságát.Ne a BTR-80-ból indulj már ki...Ja hogy akkor kiderül,hogy még APC ellen is kevés a .338?Nem nagyon van olyan MRAP amit 12,7 alatt át tudsz lőni.Ráadasul ha kalibert váltasz akkor vagy 50-100 évig az lesz.Gondolom nem árulok el nagy titkot azzal,hogy a jövőben még annyi gyengén páncélozott jármű sem lesz amit átlősz .338-al mint ma(pedig ma is ritka mint a fehér holló) szóval miért is akarsz kalibert váltani?

A modern LvL IV platek ma 2kg körül vannak ezt át tudod lőni .338-as lőszerrel de ha ugyan ezzel a technológiával nem 2 hanem 3 kg-s platet gyartasz azt már nem fogod tudni átlőni.Azaz elköltöttél egy halom pénzt arra,hogy egy-két évig le tudd küzdeni a mai plateket.Nagyon valószínű,hogy előbb megjelennek a .338-nak ellenalló platek minthogy le tudnád bármelyik hadsereg cserélni a géppuskáit teljeskörűen a lőszerrel együtt.

 

[dudi]

Tisztelt Uraim! Hogy egy kicsit más téma legyen. Egy kérdésem lenne hozzátok: Van- e különbség műszakilag, persze nem utolsó sorban árban a rövid és a hosszú C130-as között? A másik dolog: mivel a Puma egész jó árban van, nem lenne- e jobb nekünk a Namer? Mert, mindig az van írva a fórumba,hogy nem erre az éghajlatra van tervezve. Vajon a Leok Katarba jók lesznek? Azért Izraelben sincs mindig 40 fok. Azt is írták még a fórumban, hogy az egyik legjobban védett jármű ez a Namer. Én merem remélni, hogy összejön egy C27-es meg 2 db C130-as Heki, akármelyik fajtából.

Szerintem már nem gyártanak "rövidet".
De jobban jársz ha ezt valamelyik repülős topicban kérdeted meg.

 

[krisss]

Nehéz-géppuskával senki nem megy gyalog dehová sokat mert nem lehet ezt érdemben megtenni a harcmezőn.

Nem könnyebb csak a tök szar nyugati géppuskáknál a PKM 7,5 kg nem 12kg mint az M240B vagy az MG3.Miért akarsz géppuskával APC-re ellőni egy halom lőszert amikor minden rajban van páncéltörő eszköz pont ezek miatt.Az pedig vicces,hogy a leggyengébben páncélozott APC-vel indoklod a legnagyobb átütőerejű géppuska létjogosultságát.Ne a BTR-80-ból indulj már ki...Ja hogy akkor kiderül,hogy még APC ellen is kevés a .338?Nem nagyon van olyan MRAP amit 12,7 alatt át tudsz lőni.Ráadasul ha kalibert váltasz akkor vagy 50-100 évig az lesz.Gondolom nem árulok el nagy titkot azzal,hogy a jövőben még annyi gyengén páncélozott jármű sem lesz amit átlősz .338-al mint ma(pedig ma is ritka mint a fehér holló) szóval miért is akarsz kalibert váltani?

A modern LvL IV platek ma 2kg körül vannak ezt át tudod lőni .338-as lőszerrel de ha ugyan ezzel a technológiával nem 2 hanem 3 kg-s platet gyartasz azt már nem fogod tudni átlőni.Azaz elköltöttél egy halom pénzt arra,hogy egy-két évig le tudd küzdeni a mai plateket.Nagyon valószínű,hogy előbb megjelennek a .338-nak ellenalló platek minthogy le tudnád bármelyik hadsereg cserélni a géppuskáit teljeskörűen a lőszerrel együtt.

Sőt a legjobb lvl IV platek már csak kb 1, 2 kilók.

 

[krisss]

Egyszerű. Ki kell írni egy tendert és őket is meghívni rá. Egyébként meg akárhogy nézzem számunkra "sajnos" egy típussal nem lehetne le tudni az igényeket. Ha azt nézzem ússzóképességre is szükségünk van il lehet. Azért ne felejtsük el egy lavor alján vagyunk térségileg. Ha meg egy tipus jönne szóba ahhoz a jelenlegi műszaki/ logisztikai háttér gondolva itt főként az áttkelésekre vajon adva lenne e hozzá?

Hát az ifv szerintem sehogy sem lesz úszóképes. Nincs is olyan modern ifv (a páncélozottabb fajtából) ami az lenne szóval bármit veszünk az nemigen fig úszni. Az apc meg meg még mindig jó kérdés.

 

[tonyo]

Hát az ifv szerintem sehogy sem lesz úszóképes. Nincs is olyan modern ifv (a páncélozottabb fajtából) ami az lenne szóval bármit veszünk az nemigen fig úszni. Az apc meg meg még mindig jó kérdés.

Egyetértek azzal hogy az ifv nehéz legyen. Ha viszont lenne valamikor apc énk az mindenképp szerintem úszóképes legyen.

 

[lincolnosiris]

Elolvasván az előző este hozzászólásait, azt kell mondjam imádom ezt a topicot. Minden héten megkattan valaki valami ökörség miatt.

 

[borisz]

Elolvasván az előző este hozzászólásait, azt kell mondjam imádom ezt a topicot. Minden héten megkattan valaki valami ökörség miatt.

Szerintem direkt csinálják.

 

[pöcshuszár]

Nehéz-géppuskával senki nem megy gyalog dehová sokat mert nem lehet ezt érdemben megtenni a harcmezőn.

Nem könnyebb csak a tök szar nyugati géppuskáknál a PKM 7,5 kg nem 12kg mint az M240B vagy az MG3.Miért akarsz géppuskával APC-re ellőni egy halom lőszert amikor minden rajban van páncéltörő eszköz pont ezek miatt.Az pedig vicces,hogy a leggyengébben páncélozott APC-vel indoklod a legnagyobb átütőerejű géppuska létjogosultságát.Ne a BTR-80-ból indulj már ki...Ja hogy akkor kiderül,hogy még APC ellen is kevés a .338?Nem nagyon van olyan MRAP amit 12,7 alatt át tudsz lőni.Ráadasul ha kalibert váltasz akkor vagy 50-100 évig az lesz.Gondolom nem árulok el nagy titkot azzal,hogy a jövőben még annyi gyengén páncélozott jármű sem lesz amit átlősz .338-al mint ma(pedig ma is ritka mint a fehér holló) szóval miért is akarsz kalibert váltani?

A modern LvL IV platek ma 2kg körül vannak ezt át tudod lőni .338-as lőszerrel de ha ugyan ezzel a technológiával nem 2 hanem 3 kg-s platet gyartasz azt már nem fogod tudni átlőni.Azaz elköltöttél egy halom pénzt arra,hogy egy-két évig le tudd küzdeni a mai plateket.Nagyon valószínű,hogy előbb megjelennek a .338-nak ellenalló platek minthogy le tudnád bármelyik hadsereg cserélni a géppuskáit teljeskörűen a lőszerrel együtt.

Egészen pontosan ezt vezettem le pár oldallal korábban.
Igazság szerint, szerintem a megoldás az lesz, hogy vagy a pontosságot kell növelni, vagy a kilőtt lőszer mennyiséget. Az a helyzet, hogy végtagokra gyakorlatilag nem nagyon van hatékony védelem, ugyanakkor végtagon is lehet nagyon komoly sebesüléseket szerezni. Ráadásul egy sebesült ellenfél hasznosabb, mint egy halott.
Továbba olcsóbb(?) megoldás lehet a különleges, bevonatos, vagy űrméret alatti lőszerek használata.
Látok egy olyan lehetőséget is, hogy elmennek a támogató fegyverekkel is az AHEAD lőszerek irányába.

 

[dudi]

Egészen pontosan ezt vezettem le pár oldallal korábban.
Igazság szerint, szerintem a megoldás az lesz, hogy vagy a pontosságot kell növelni, vagy a kilőtt lőszer mennyiséget. Az a helyzet, hogy végtagokra gyakorlatilag nem nagyon van hatékony védelem, ugyanakkor végtagon is lehet nagyon komoly sebesüléseket szerezni. Ráadásul egy sebesült ellenfél hasznosabb, mint egy halott.
Továbba olcsóbb(?) megoldás lehet a különleges, bevonatos, vagy űrméret alatti lőszerek használata.
Látok egy olyan lehetőséget is, hogy elmennek a támogató fegyverekkel is az AHEAD lőszerek irányába.

Nem lehet gyalogsági fegyver robbanó lövedékes.Valamelyik egyezmény tiltja.

 

[migfun]

Na ezért kéne betonfedezék Kecskemétre a Gripeneknek.

Erről jut eszembe, Szolnokon hol tart a hamarosan érkező H-145M-ek számára készülő fedett hangár(ok) építése? Nem a támadás elleni védettség, csak a műszaki állapot megóvása céljából...

 

[lincolnosiris]

Szerintem direkt csinálják.

Kb. így szoktam ezeket az ámokfutásokat olvasni.

 

[Cifu]

Nem lehet gyalogsági fegyver robbanó lövedékes.Valamelyik egyezmény tiltja.

Jujj. Az 1868-as Szentpétervári egyezmény tiltja a 400 gramm alatti robbanó lőszerek használatát. Időközben két módosítás kering ezzel kapcsolatban, az egyik az, hogy az .50 kaliber (12.7mm-es űrméret) alattiakra vonatkozik csak, illetve hogy légvédelem céljára nem törvénytelen használni a 400 gramm alatti robbanó lövedékeket. Hajdan a 400 grammos határ onnan jött, hogy ez volt a legkisebb tüzérségi lövedékek tömege.

 

[lincolnosiris]

Egyébként nem nagyon néztem mostanában híreket, a szállítógép-beszerzésről van valami új infó mostanában?

 

[borisz]

Egyébként nem nagyon néztem mostanában híreket, a szállítógép-beszerzésről van valami új infó mostanában?

Kb. semmi.