Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A kepzetseguk kulcsa annyiba all hogy ugy kezelik mint egy sportot.
Edzotaborozas egy evbe 2-3 alkalommal. Kozte modulszeruen leadott anyagok/edzesek /egy even bellul tobbszori ismetlodessel ciklikusan./ es het 2-3 nap par oras felkeszizes... Munkaidon tul.... De ha valaki kimarad par foglalkozasrol a ciklikusan ismetlodoes miatt adott evben be tudja potolni kesobbi idopontba adott evbe.../ egy evbe azthiszem egy modul teljesitese kotelezo. Egyszerre 3 modul fut a /modul 1 het b modul 2 het c modul 3 het altalanos 4 het. 3 - 4 illetve 6 honapos modulok vannak... /tehat ha a modul osszes kepzesere nem tud bemenni az illeto 3 honap mulva potolhatja adott tananyagot. Ha b modulnal 4 ho mulva c modult 6 ho utan./ha jol tudom 5-10 foglalkozas kihagyasaval bar beulhet kesobbi foglalkozasra adott temaba de a kieses utanit komplette potolni kell.../ legalabbis amikor meg kintvoltam igy mukodott...
Hát ha beleöntjük a pénzt ami kell hozzá akkor másolható, amúgy 60 ezer embert ír a Wiki nem tudom ez mennyire pontos.Két kérdés.
Mekkora tömeget képesek igy képezni?
Mire használhatók?
Számunkra mennyire másolható?
Upsz,ez három....
Hm.Dánia igen gazdag ország.Szerintem mi ily módon valóban a manővererőknél bevethető csapatokat nagy tömegben nem tudunk képezni.Hát ha beleöntjük a pénzt ami kell hozzá akkor másolható, amúgy 60 ezer embert ír a Wiki nem tudom ez mennyire pontos.
Máshogy pedig nemigen van értelme a dolognak, mert csak pénztemető. Az ellátási rendszerüktől pedig könnyek szöknek a szemembe ha rágondolok meg az egy öltözet gyakorlómra.Hm.Dánia igen gazdag ország.Szerintem mi ily módon valóban a manővererőknél bevethető csapatokat nagy tömegben nem tudunk képezni.
Szerintem ahoz,hogy mai manőverharcban jol alkalmazható legyen valaki,minimum 1év intenziv kiképzés kell,és évente legálább 1hónap emlékeztető gyakorlás kell.Mo-on ez ma érdemleges tömegben szerintem kivitelezhetetlen
Nincs gyár meg sehol. Nálunk lesz az első.
Peddig én jobban várom a leendő új apc bejelentését. Feltéve ha lesz. Nem csak nehéz dandár létezik.
Két kérdés.
Mekkora tömeget képesek igy képezni?
Mire használhatók?
Számunkra mennyire másolható?
Upsz,ez három....
Ugy van ahogy leirtam hidd el jartam oda csak nem zarovizsgaztam es eskudtem fel. Nincs se egy ev se evi egy honap./ha csak nem kered mert akkor termeszetesen van./Hm.Dánia igen gazdag ország.Szerintem mi ily módon valóban a manővererőknél bevethető csapatokat nagy tömegben nem tudunk képezni.
Szerintem ahoz,hogy mai manőverharcban jol alkalmazható legyen valaki,minimum 1év intenziv kiképzés kell,és évente legálább 1hónap emlékeztető gyakorlás kell.Mo-on ez ma érdemleges tömegben szerintem kivitelezhetetlen
Hát erről nyavalygok folyton.Örvendetes ez a nagy haderőfejlesztés,de erősen kirakat izű.Az alapoknál kéne kezdeni.Szervezeti rendszer,háttét biztositása.Majd a minden hasereg alapját adó talpasnál,és onnan fölfele épitkezni.Máshogy pedig nemigen van értelme a dolognak, mert csak pénztemető. Az ellátási rendszerüktől pedig könnyek szöknek a szemembe ha rágondolok meg az egy öltözet gyakorlómra.
Amúgy aki jár román,szlovak meg cseh fórumokra és meg is érti az tegye már meg,hogy a kompetens hozzászólók gondolatait megosztja velünk(mi majd gugli fordítóval nekiesünk,leforditani nem kell).
A romanoknal azokon a katonai oldalakon ahol nem jott le hirbe /mert nem jott le hirbe./ ugyan azt csinaljak mint a raketabeszerzeseknel. Azzonnal offtopikoznak a hirvivore es bannal fenyegetikIde rakom mert nem csak Lynx-hez kotodik
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307&t=7908&start=260
Ez a "magyar sereg merre ballagsz" topic - mindenrol ami magyar sereg.
A cseh ujsag cikkei allat meg ott a szokasos komment szekcio. Magyar ellenest meg nem olvastam, korrekt hozzaszolasok idaig.
De,lehet másik 8x8.RM AgilisFúú
Annyira gyorsan pörög most a Fórum, hogy egyszerűen nem volt érkezésem megírni a székfoglalómat.
De majd most. Hosszú lesz. Bocs.
Szóval érdekes fejlemények vannak itt.
Mindenki tudja rólam, hogy én a PUMA-t többre értékelem, mint a Lynxet. De azt is tudhatjátok, hogy a hazai gyártásban igen is látok perspektívát. Én a PUMA gyártósorban bíztam, mivel a cseheknél is belebegtette a PSM CEO-ja. Tényleg nagyon kíváncsi lennék, hogy milyen szempontrendszerek szerint választották a Lynx-et. Ez remélem 1-2 háttérbeszélgetés során azért csak ki fog derülni.
Azt is elmondtam már, hogy ezer és egy dolog szól a PUMA mellett, de én a Lynx-szet is el tudom fogadni, amolyan "Meghalt a Király. Éljen a Király!" elven (most valakitől plagizáltam a fórumon, de lusta vagyok visszakeresni). Ha nem hazai gyártás lenne, akkor sokkal nehezebben menne ez a folyamat...
Ami nem tetszik (ebből lesz kevesebb, ezért ezzel kezdem):
- Túl nagy méret. Minden értelemben.
- 0 gyakorlati tapasztalat. A harceljárásokat magunknak kell kidolgozni rá. Emiatt nagyon csücskös lesz a timetable.
- nagy a gyanúm, hogy marad a Lance 2.0 emberes torony, és ez nem baba, mert egy modern harcjárműre ember nélküli kell!
Ami tetszik:
- a hazai gyártás
- kétségtelen, hogy a 35mm-es ágyú nagyobb tűzerőt jelent, és ahogy láttam (a kis makett szerint), a párhuzamosított géppuska mellett, még kapni fog egy független .50-eset is a tetejére
- a hazai gyártás mellett egyedi hazai fejlesztésű verziók is készülhetnek. Bár én a sebesültszállítást meg a műszaki mentéshez nem ragaszkodtam volna, így viszont - hogy itthon készül - már ki kell használni az erre optimalizált járművet. (Meg a GDP növelő hatást)
- a hazai gyártás azt jelenti, hogy nem 200db-bal fogunk pöcsölni. Lesz elegendő M-zárolt jármű is, ha nem is a legelején. Gyaníthatóan 3-400 darabig nem fognak megállni.
Ez pedig előre vetíti a valódi 3 dandáros (értsd: 2+KMD) rendszert.
Egyéb kapcsolódó dolgok:
Nem véletlenül ide tettem ezt, és nem a Lynx topicba.
Azt gondolom, hogy itt ezzel a Lynx üzlettel vannak kapcsolódó hatások is. Azzal, hogy beszántásra került a H sorozatú Rábák gyártói kapacitása biztosan felszabadult egy komolyabb gyárrészleg, ahol például a Lynx egyes elemei is készülhetnének.
Alapvetően szerintem az ausztrálokéhoz (és úgy általában a licence gyártáshoz) hasonlóan itt is az első 20-50 jármű a németeknél lesz legyártva. Ez egyrészt tényleg lehetségessé teszi egy viszonylag korai első batch szállítását, másrészt a németekkel együtt a hazai szakemberek odakint építhetik fel (közben tanulva) az első Lynx gyártósort, amit az első széria legyártása után egyszerűen kamionra pakolnak, és hozzák. Emellett a Rába új kovácsoló gépsora (és egyéb részlegei, de más cégek is) gyakorlatilag azonnal elkezdheti a beszállítást a kinti RM-nak.
Azzal, hogy Magyarország bekerül a RM beszállítói láncába, az azt fogja eredményezni, hogy a későbbi Boxer, Lynx és esetleg PZH 2000 megrendelésekbe is beszállíthatunk. Mindenesetre most már nagyon fogok szurkolni ezek sikeréért!
Ezen túl nekem akkor eldőlni látszik, hogy a Lynx üzletbe több háttéralku is belekerülhetett. Szerintem ennek folyománya volt a Rába H széria leállítása, és egy esetleges BW-s járműbeszerzésbe való társulás (ugye a múltkor írtam erről a RM gyártói elemzései alapján). Ezzel esetleg biztosított lehet a MAN járművek tömeges (és kedvezményes) beszerzése, és ez fogja minden kerekes eszköz alapját adni. Az biztos, hogy a Tatra nem hinném, hogy beszállíttatna a járművei gyártásába. A MAN meg már - tudtommal - eddig is.
Kérdés, hogy mi lesz a kisebb platformokkal úgy mint a G Mercivel, és az UNIMOG-gal. A RM elvileg gyárt (átalakít) militarizált Amarok-ot, Ez talán bele is illene a további VW konszernes összefonódásba, de nem gondolom, hogy teljesen eleresztenénk a Merci kezét hadiipari beszállítóként.
Mindenesetre, ha és amennyiben beszerzésre kerül 8x8 APC, akkor az innentől nem nagyon lehet más, mint Boxer. Pontosan, a sok közös alkatrész miatt. Sőt tulajdonképpen a tornyot - és a mission modulokat - komplett mi is gyárthatnánk, ha egy Lynx már megy.
Lehet, hogy a GAMMA moduláris Komondorai már ennek a referenciái voltak?
Meglátjuk!
Nem, mert az Agilis az a RM és a románok KÖZÖS platformja, fejlesztése. A románok meg ugye nem hinném, hogy belemennének, hogy ne maguknak gyártsák.De,lehet másik 8x8.RM Agilis
Nem.Az RM terve,amit felajánlott oláh közös gyártásra.Nem, mert az Agilis az a RM és a románok KÖZÖS platformja, fejlesztése. A románok meg ugye nem hinném, hogy belemennének, hogy ne maguknak gyártsák.
Meg hát minek is okoskodnánk. Lynx esetén van értelme a dolognak, de a Boxer alternatívájaként nem fog SOHA SENKI a későbbiekben Agilist venni.
Úgy meg....
A láncos platformban van lehetőség, mivel most kezd el újra tetszhalotti állapotából magához térni, a kerekesben semmi...
A románok végül nem a Piranha-t választották e helyett? Mintha végül azt gyártanák maguknak.Nem, mert az Agilis az a RM és a románok KÖZÖS platformja, fejlesztése. A románok meg ugye nem hinném, hogy belemennének, hogy ne maguknak gyártsák.
Meg hát minek is okoskodnánk. Lynx esetén van értelme a dolognak, de a Boxer alternatívájaként nem fog SOHA SENKI a későbbiekben Agilist venni.
Úgy meg....
A láncos platformban van lehetőség, mivel most kezd el újra tetszhalotti állapotából magához térni, a kerekesben semmi...
Fúú
Annyira gyorsan pörög most a Fórum, hogy egyszerűen nem volt érkezésem megírni a székfoglalómat.
De majd most. Hosszú lesz. Bocs.
Szóval érdekes fejlemények vannak itt.
Mindenki tudja rólam, hogy én a PUMA-t többre értékelem, mint a Lynxet. De azt is tudhatjátok, hogy a hazai gyártásban igen is látok perspektívát. Én a PUMA gyártósorban bíztam, mivel a cseheknél is belebegtette a PSM CEO-ja. Tényleg nagyon kíváncsi lennék, hogy milyen szempontrendszerek szerint választották a Lynx-et. Ez remélem 1-2 háttérbeszélgetés során azért csak ki fog derülni.
Azt is elmondtam már, hogy ezer és egy dolog szól a PUMA mellett, de én a Lynx-szet is el tudom fogadni, amolyan "Meghalt a Király. Éljen a Király!" elven (most valakitől plagizáltam a fórumon, de lusta vagyok visszakeresni). Ha nem hazai gyártás lenne, akkor sokkal nehezebben menne ez a folyamat...
Ami nem tetszik (ebből lesz kevesebb, ezért ezzel kezdem):
- Túl nagy méret. Minden értelemben.
- 0 gyakorlati tapasztalat. A harceljárásokat magunknak kell kidolgozni rá. Emiatt nagyon csücskös lesz a timetable.
- nagy a gyanúm, hogy marad a Lance 2.0 emberes torony, és ez nem baba, mert egy modern harcjárműre ember nélküli kell!
Ami tetszik:
- a hazai gyártás
- kétségtelen, hogy a 35mm-es ágyú nagyobb tűzerőt jelent, és ahogy láttam (a kis makett szerint), a párhuzamosított géppuska mellett, még kapni fog egy független .50-eset is a tetejére
- a hazai gyártás mellett egyedi hazai fejlesztésű verziók is készülhetnek. Bár én a sebesültszállítást meg a műszaki mentéshez nem ragaszkodtam volna, így viszont - hogy itthon készül - már ki kell használni az erre optimalizált járművet. (Meg a GDP növelő hatást)
- a hazai gyártás azt jelenti, hogy nem 200db-bal fogunk pöcsölni. Lesz elegendő M-zárolt jármű is, ha nem is a legelején. Gyaníthatóan 3-400 darabig nem fognak megállni.
Ez pedig előre vetíti a valódi 3 dandáros (értsd: 2+KMD) rendszert.
Egyéb kapcsolódó dolgok:
Nem véletlenül ide tettem ezt, és nem a Lynx topicba.
Azt gondolom, hogy itt ezzel a Lynx üzlettel vannak kapcsolódó hatások is. Azzal, hogy beszántásra került a H sorozatú Rábák gyártói kapacitása biztosan felszabadult egy komolyabb gyárrészleg, ahol például a Lynx egyes elemei is készülhetnének.
Alapvetően szerintem az ausztrálokéhoz (és úgy általában a licence gyártáshoz) hasonlóan itt is az első 20-50 jármű a németeknél lesz legyártva. Ez egyrészt tényleg lehetségessé teszi egy viszonylag korai első batch szállítását, másrészt a németekkel együtt a hazai szakemberek odakint építhetik fel (közben tanulva) az első Lynx gyártósort, amit az első széria legyártása után egyszerűen kamionra pakolnak, és hozzák. Emellett a Rába új kovácsoló gépsora (és egyéb részlegei, de más cégek is) gyakorlatilag azonnal elkezdheti a beszállítást a kinti RM-nak.
Azzal, hogy Magyarország bekerül a RM beszállítói láncába, az azt fogja eredményezni, hogy a későbbi Boxer, Lynx és esetleg PZH 2000 megrendelésekbe is beszállíthatunk. Mindenesetre most már nagyon fogok szurkolni ezek sikeréért!
Ezen túl nekem akkor eldőlni látszik, hogy a Lynx üzletbe több háttéralku is belekerülhetett. Szerintem ennek folyománya volt a Rába H széria leállítása, és egy esetleges BW-s járműbeszerzésbe való társulás (ugye a múltkor írtam erről a RM gyártói elemzései alapján). Ezzel esetleg biztosított lehet a MAN járművek tömeges (és kedvezményes) beszerzése, és ez fogja minden kerekes eszköz alapját adni. Az biztos, hogy a Tatra nem hinném, hogy beszállíttatna a járművei gyártásába. A MAN meg már - tudtommal - eddig is.
Kérdés, hogy mi lesz a kisebb platformokkal úgy mint a G Mercivel, és az UNIMOG-gal. A RM elvileg gyárt (átalakít) militarizált Amarok-ot, Ez talán bele is illene a további VW konszernes összefonódásba, de nem gondolom, hogy teljesen eleresztenénk a Merci kezét hadiipari beszállítóként.
Mindenesetre, ha és amennyiben beszerzésre kerül 8x8 APC, akkor az innentől nem nagyon lehet más, mint Boxer. Pontosan, a sok közös alkatrész miatt. Sőt tulajdonképpen a tornyot - és a mission modulokat - komplett mi is gyárthatnánk, ha egy Lynx már megy.
Lehet, hogy a GAMMA moduláris Komondorai már ennek a referenciái voltak?
Meglátjuk!