A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Vagy a magyar honvédség(állam) nem becsülte meg pénzügyileg.
Kimegy külföldre,mert az amcsik jobban fizetnek nekik, és ott képezgetnek helyieket, személykisérésben vesz részt, nagykövetséget véd válsággócokban, esetleg felül egy tankerra Stb. nem tartalékos pénzért. :rolleyes:

Kiégett a rendszertől, és a háta közepére sem kívánja.
Erre írtam, hogy át kell gondolni a dolgokat...
Amúgy attól, hogy kiöregszik és nem lehet már ODA-ben, még hasznosítható lenne.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
De azt mondom, hogy ha nincs meg akkor nincs meg a létszám, a sorozott csak a számokat szépíteni jó, harcértéke nincs, vagy csak rendkívül rossz hatékonysággal csikarható ki belőle. Ez a civil szervezeteknél (pl. vállalatok) is így van.
Ez attól függ, hogy milyen a sorozott állomány felkészültsége. Pl. 1973-ban a jon kippur-i háború idején a behívott 80 ezer tartalékos a reményt adta vissza az izraeli haderőnek mely a teljes összeomlás szélén állt. (egyes állítások szerint Mose Dajan a kapitulációt fontolgatta) Persze volt egyéb más oka is, hogy végül az izraeliek újra győztek, de a behívott tartalékosok volt az egyik fő tényező. Rossz, alibi tartalékos rendszerre meg a jelenlegi magyar a legjobb példa:
60-hoz közeli volt szolgálati nyugdíjasok akik az SZJA fizetés elkerülése érdekében vállalják a szolgálatot és a nagyrészt a kormányhivatalok állományából - benne 40 kilós hölgyekkel - összeállt területvédelmi zászlóaljak. Harcérték nulla, de el lehet ezerszer elmondani a tévében, hogy 2010-ben 10 db tartalékos volt most meg már 20 ezer van.
A politikának azt kell először eldönteni, hogy mi a MH alaprendeltetése? A Nato kötelezettségek teljesítése (3. cikkely) mert ahhoz valóban elegendő lesz a 3 dandáros hadsereg. Lesz 1 tényleg élvonalbeli technikával felszerelt nehézdandár amelyet fel tudunk mutatni a Nato-nak és amely képes lesz harcolni a jenki érdekekért bárhol a világon. Viszont ha az a válasz, hogy a MH alapfeladata a haza védelme azt ekkora létszámmal ami most rendelkezésre áll egészen biztosan nem lehet ellátni, tehát valamilyen tartalékos rendszerre, ami használható is szükség lesz.
Honnan lenne a tartalékos? Először és mindenekelőtt tartalékos az aki a MH tényleges állományú tagja volt. Másrészt kellenének fiatal sorkötelesek. Nyilván valami érdekeltségi rendszer kellene pl. kap 3 millát az a fiatal aki vállalja a legalább 6 hónapos szolgálatot majd évente legalább 1 hét kiképzést amiért szintén kapna illetményt. De lehetne azzal is megnyerni a fiatalokat, hogy aki vállalja a 6 hónapos szolgálatot annak ingyenes az első diploma. Vagy sok ember szeretne önvédelmi fegyvert tartani. Nálunk értelmetlenül szigorú a jogszabály. Pl. lehetne, hogy aki vállalja a 6 hónapos katonai szolgálatot annak engedélyezik a 0.22-es maroklőfegyver vásárlását. Kis kaliberű pisztoly, önvédelmi célokra elegendő, a bűncselekményeket nem ilyen kis kaliberű fegyverrel követik el.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Ez attól függ, hogy milyen a sorozott állomány felkészültsége. Pl. 1973-ban a jon kippur-i háború idején a behívott 80 ezer tartalékos a reményt adta vissza az izraeli haderőnek mely a teljes összeomlás szélén állt. (egyes állítások szerint Mose Dajan a kapitulációt fontolgatta) Persze volt egyéb más oka is, hogy végül az izraeliek újra győztek, de a behívott tartalékosok volt az egyik fő tényező. Rossz, alibi tartalékos rendszerre meg a jelenlegi magyar a legjobb példa:
60-hoz közeli volt szolgálati nyugdíjasok akik az SZJA fizetés elkerülése érdekében vállalják a szolgálatot és a nagyrészt a kormányhivatalok állományából - benne 40 kilós hölgyekkel - összeállt területvédelmi zászlóaljak. Harcérték nulla, de el lehet ezerszer elmondani a tévében, hogy 2010-ben 10 db tartalékos volt most meg már 20 ezer van.
A politikának azt kell először eldönteni, hogy mi a MH alaprendeltetése? A Nato kötelezettségek teljesítése (3. cikkely) mert ahhoz valóban elegendő lesz a 3 dandáros hadsereg. Lesz 1 tényleg élvonalbeli technikával felszerelt nehézdandár amelyet fel tudunk mutatni a Nato-nak és amely képes lesz harcolni a jenki érdekekért bárhol a világon. Viszont ha az a válasz, hogy a MH alapfeladata a haza védelme azt ekkora létszámmal ami most rendelkezésre áll egészen biztosan nem lehet ellátni, tehát valamilyen tartalékos rendszerre, ami használható is szükség lesz.
Honnan lenne a tartalékos? Először és mindenekelőtt tartalékos az aki a MH tényleges állományú tagja volt. Másrészt kellenének fiatal sorkötelesek. Nyilván valami érdekeltségi rendszer kellene pl. kap 3 millát az a fiatal aki vállalja a legalább 6 hónapos szolgálatot majd évente legalább 1 hét kiképzést amiért szintén kapna illetményt. De lehetne azzal is megnyerni a fiatalokat, hogy aki vállalja a 6 hónapos szolgálatot annak ingyenes az első diploma. Vagy sok ember szeretne önvédelmi fegyvert tartani. Nálunk értelmetlenül szigorú a jogszabály. Pl. lehetne, hogy aki vállalja a 6 hónapos katonai szolgálatot annak engedélyezik a 0.22-es maroklőfegyver vásárlását. Kis kaliberű pisztoly, önvédelmi célokra elegendő, a bűncselekményeket nem ilyen kis kaliberű fegyverrel követik el.
Plvasd már el azokat a cikkelyeket...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 407
113
Szeretnék bővebben, érthetőbben reagálni csak nincs sok időm.
Pár gondolat:
-Meglepődnél, hogy egy motivált, fiatal és !érdeklődő! közösséget milyen gyorsan ki lehet képezni összetettebb feladatokra is.
-Lenne vezetői állomány. Plusz van egy rakás ex-KM akik tudása és harci tapasztalata most nem hasznosul. Mivel az SF egyik fő feladata eleve az oktatás, ezért elég kézenfekvő lenne... Háború esetén ők is vihetnék harcba a saját termésű gerilláikat.
-De ehhez a tartalékos rendszer komolyan vétele és teljes átgondolása kell.
Te meg azt nem látod meg katonaként, hogy egy 9-5-ig dolgozó, otthon gyereket nevelő (ne felejtsük a társadalom 3 gyereket vár el), esetleg elvált apuka nem fogja a hétvégéit is elb@szni, hogy harcaszkodjon a kiképzőbázison.
Ehhez többféle társadalmi folyamat is vezetett, de a legfontosabb a kitolódott gyerekvállalás és emiatt a gyakran a nagyszülők támogatását nélkülöző fiatal családok túlhajtottsága.
Nincs akit megszólíthatnál, hogy menjen tartalékosnak.
A honvédelmi képzés ezen semmit nem segít. A különböző katonai iskolák csak a hivatásos állomány méretét tudják segíteni. De hivatásos állomanyt nem lehet a végletekig növelni. Egyszerűen nem képes egy modern gazdaság annyi hivatásost eltartani, amennyire egy háborús helyzetben szükség lenne. Az az észak-koreai modell! ;)
A tartalékosok a civilekből lesznek.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Plvasd már el azokat a cikkelyeket...
Az 5. cikkely a kollektív önvédelem (értsd. ha 1 tagállamot megtámadnak a többi a segítséget nyújt neki) . Korábban erre hivatkoztak mindig, hogy nem kell nekünk hadsereget fenntartani, majd a Nato megvéd. De van egy 3. cikkely is:
"3. cikk jelen szerződésben kitűzött célok hathatósabb elérése érdekében a Felek külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztik egyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben. "
Gyengébbek kedvéért: minden tagállam köteles megfelelő haderőt fenntartani.
Újabb kérdés ami mutatja, hogy milyen tájékozott vagy?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Az 5. cikkely a kollektív önvédelem (értsd. ha 1 tagállamot megtámadnak a többi a segítséget nyújt neki) . Korábban erre hivatkoztak mindig, hogy nem kell nekünk hadsereget fenntartani, majd a Nato megvéd. De van egy 3. cikkely is:
"3. cikk jelen szerződésben kitűzött célok hathatósabb elérése érdekében a Felek külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztik egyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben. "
Gyengébbek kedvéért: minden tagállam köteles megfelelő haderőt fenntartani.
Újabb kérdés ami mutatja, hogy milyen tájékozott vagy?
Nem,ez azt mutatja,hogy nem értetted a kérdést...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Szerintem hagyjuk ezt dudi. Nyilvánvalóan többet tudsz nálam a lövész harcászatról, de bármi egyéb kérdésben nagyon hiányosak az ismereteid.
Nézzük mit írtál:"A politikának azt kell először eldönteni, hogy mi a MH alaprendeltetése? A Nato kötelezettségek teljesítése (3. cikkely) mert ahhoz valóban elegendő lesz a 3 dandáros hadsereg. Lesz 1 tényleg élvonalbeli technikával felszerelt nehézdandár amelyet fel tudunk mutatni a Nato-nak és amely képes lesz harcolni a jenki érdekekért bárhol a világon. Viszont ha az a válasz, hogy a MH alapfeladata a haza védelme azt ekkora létszámmal ami most rendelkezésre áll egészen biztosan nem lehet ellátni, tehát valamilyen tartalékos rendszerre, ami használható is szükség lesz."

Ez teljes butaság.Mert ha a 3. cikkelyt teljesíted akkor ki van pipálva a honvédelmi képesség is...Az meg aztán tényleg mindennek a teteje,hogy a NATO-ben kötelező bárhová menni a világon.Már eleve az 5. cikkely is csak az Észak-Atlaniti térségre korlátozódik.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Nézzük mit írtál:"A politikának azt kell először eldönteni, hogy mi a MH alaprendeltetése? A Nato kötelezettségek teljesítése (3. cikkely) mert ahhoz valóban elegendő lesz a 3 dandáros hadsereg. Lesz 1 tényleg élvonalbeli technikával felszerelt nehézdandár amelyet fel tudunk mutatni a Nato-nak és amely képes lesz harcolni a jenki érdekekért bárhol a világon. Viszont ha az a válasz, hogy a MH alapfeladata a haza védelme azt ekkora létszámmal ami most rendelkezésre áll egészen biztosan nem lehet ellátni, tehát valamilyen tartalékos rendszerre, ami használható is szükség lesz."

Ez teljes butaság.Mert ha a 3. cikkelyt teljesíted akkor ki van pipálva a honvédelmi képesség is...Az meg aztán tényleg mindennek a teteje,hogy a NATO-ben kötelező bárhová menni a világon.Már eleve az 5. cikkely is csak az Észak-Atlaniti térségre korlátozódik.
Akkor most még egyszer megismétlem rövidebben, hátha így megérted: Ha 3 dandár lesz azzal ki van pipálva a 3. cikkely, de 3 dandár nem elegendő a honvédelemhez bármennyire is így gondolod.
Az Észak-Atlanti térséget meg nyugodtan felejtsd el. Egyrészt az USA-nak van a Csendes-óceán partján fekvő tagállama (értsd Alaszka) véletlenül épp Oroszországgal szemben, másrészt ahogy a dolgok állnak a következő fegyveres konfliktus elképzelhető, hogy Kínával kerül szembe a Nato és még véletlenül sem az Észak-atlanti térségben. Ne így történjen, szerintem ezt itt senki nem szeretné, de ha bekövetkezik gondolod, hogy mi kimaradhatunk egy nagyobb Kína-Nato konfliktusból?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 141
113
Akkor most még egyszer megismétlem rövidebben, hátha így megérted: Ha 3 dandár lesz azzal ki van pipálva a 3. cikkely, de 3 dandár nem elegendő a honvédelemhez bármennyire is így gondolod.
Az Észak-Atlanti térséget meg nyugodtan felejtsd el. Egyrészt az USA-nak van a Csendes-óceán partján fekvő tagállama (értsd Alaszka) véletlenül épp Oroszországgal szemben, másrészt ahogy a dolgok állnak a következő fegyveres konfliktus elképzelhető, hogy Kínával kerül szembe a Nato és még véletlenül sem az Észak-atlanti térségben. Ne így történjen, szerintem ezt itt senki nem szeretné, de ha bekövetkezik gondolod, hogy mi kimaradhatunk egy nagyobb Kína-Nato konfliktusból?
Ki. Talán leküldenéd a Sárga tengerre a magyar haditengerészet 3. flotta 2-es repülőgép hordozó kötelékét?

Max Pápát tudnák használni bármire is.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 263
113
Én mélységi felderítésbe küldeném a keleti részen, rohambiliben és szimatszatyorral, talpig boci nélkül!
...csak rohambiliben és szimatszatyorral!
...egész mélyen!
...mind a kettőt!

:oops: :oops: :oops: & :cool:
Mindegy merre küldöd, mindegy merre van az ellenség, mindegy ki az ellenség, ezek már azt szolgálják, nem hogy a harcban... Ott hazaküldenéd a megérdemelt júdáspénzéért?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Ki. Talán leküldenéd a Sárga tengerre a magyar haditengerészet 3. flotta 2-es repülőgép hordozó kötelékét?

Max Pápát tudnák használni bármire is.
Az utolsó 20 évben a Nato harcolt Afganisztánban, Irakban, néhány tagállam Szíriában (és egyik sem az Észak-atlanti térségben van ugye dudi?) Mi valamennyi konfliktusban részt vettünk 1-1 zászlóaljjal vagy századdal vagy akár csak a KMZ 1-1 szakaszával. De részt vettünk valamennyi konfliktusban. Messze nem értek vele egyet, hogy egy Nato-Kína konfliktus kizárólag haditengerészeti konfliktus lenne: aki biztosan részt fog venni egy Kína elleni nemzetközi hadműveletben az Vietnam. És az vastagon szárazföldi hadművelet lesz nehéztechnikával. A Nato nyilván támogatná a vietnami offenzivát. Azt látni kell, hogy amint az összes megrendelt haditechnikai eszköz (Leo, Pzh, Gidrán, szerintem Spike stb) megérkezik Tatára, az lesz a Nato egyik legjobban felszerelt gépesített lövészdandárja. Ne fogadj nagy tétekben, hogy egy nagyobb Nato hadműveletből kihagyják a tatai dandárt. A magyar politika nem fog ellenkezni, még tetszeni is fog a pártoknak, hogy hirtelen milyen fontosak vagyunk a Nato számára.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 689
113
Akkor most még egyszer megismétlem rövidebben, hátha így megérted: Ha 3 dandár lesz azzal ki van pipálva a 3. cikkely, de 3 dandár nem elegendő a honvédelemhez bármennyire is így gondolod.
Az Észak-Atlanti térséget meg nyugodtan felejtsd el. Egyrészt az USA-nak van a Csendes-óceán partján fekvő tagállama (értsd Alaszka) véletlenül épp Oroszországgal szemben, másrészt ahogy a dolgok állnak a következő fegyveres konfliktus elképzelhető, hogy Kínával kerül szembe a Nato és még véletlenül sem az Észak-atlanti térségben. Ne így történjen, szerintem ezt itt senki nem szeretné, de ha bekövetkezik gondolod, hogy mi kimaradhatunk egy nagyobb Kína-Nato konfliktusból?
A NATO egy területileg lekorlátozott szövetség. Ha 911 egy sanfraciscoi toronyházat rombol le, akkor sosincs ISAF mondjuk!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 141
113
Az utolsó 20 évben a Nato harcolt Afganisztánban, Irakban, néhány tagállam Szíriában (és egyik sem az Észak-atlanti térségben van ugye dudi?) Mi valamennyi konfliktusban részt vettünk 1-1 zászlóaljjal vagy századdal vagy akár csak a KMZ 1-1 szakaszával. De részt vettünk valamennyi konfliktusban. Messze nem értek vele egyet, hogy egy Nato-Kína konfliktus kizárólag haditengerészeti konfliktus lenne: aki biztosan részt fog venni egy Kína elleni nemzetközi hadműveletben az Vietnam. És az vastagon szárazföldi hadművelet lesz nehéztechnikával. A Nato nyilván támogatná a vietnami offenzivát. Azt látni kell, hogy amint az összes megrendelt haditechnikai eszköz (Leo, Pzh, Gidrán, szerintem Spike stb) megérkezik Tatára, az lesz a Nato egyik legjobban felszerelt gépesített lövészdandárja. Ne fogadj nagy tétekben, hogy egy nagyobb Nato hadműveletből kihagyják a tatai dandárt. A magyar politika nem fog ellenkezni, még tetszeni is fog a pártoknak, hogy hirtelen milyen fontosak vagyunk a Nato számára.
És hogy oldod meg, hogy lecipelj oda bármit? Egyesével lehordod a dandár nehéztechnikáját C5 galaxival? Vagy pedig 3 hónapig utaztatod tengeren ? Szerinted ha Amerika kínával kerül szembe az európai szövetségek lesznek ott vele vagy pedig ausztrália , dél-korea illetve japán? Max a britek tudnak értelmesen kitelepülni.Egyszerűen az odahurcolásunk nem ér ennyit.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 995
113
Nem vitaindítónak szánom:
Sorozás: tfh 1 év az ideális, ráadásul középiskola után.
Mivel motiválja az állam a fiatalt?
-4év finanszírozott bsc egyetemi képzés, amennyiben egyetemre akar járni
-amit most fognak bevezetni, hogy 25 éves korig adómentes, ez lehetne csak a sorozottak előjoga
-ingyen B jogosítvány
-műszaki alakulatnál, akár specializált jogsi (targonca, kamion, nehézgépkezelői...) szintén ingyen
-idegen nyelvi képzés krétás órák keretében aminek a végén ingyen nyelvvizsgát tehet (akár akkreditált nyelvvizsgát)


[-normális kimenő ruházat, mondjuk a csajoknak kellene újra gerjedniük az egyenruhára...]