Kissé bődület számok, főleg hogy ezeknek az országoknak a java rohadtul szabadulna ezektől a gépektől (Török, Görög, Lengyel kivétel )
Hollandiának meg konkrétan a németekkel közös egységükön kívül nincs is harckocsija mert eladták a finneknek.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Hollandiának meg konkrétan a németekkel közös egységükön kívül nincs is harckocsija mert eladták a finneknek.
A csehek olyanok mint a napraforgó. És a CV kínálatában jelenleg ott van a lehetőség a nagyobb csőméretre. Míg az RM sajnos ilyen opciót jelenleg nem tud kínálni a lynx-re.
Ebben eléggé konzisztens a dolog. Az RM is azt tesz rá amit megrendelnek tőle.
Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket.
Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.
Nézd,háborúra be kell cuccolni.
Amennyire én számolgattam saját kútfőböl,majdnem annyi (~60-70%) cucc kell hogy legyen a "második" vonalban,mint az elsőben,hogy a folyamatos üzemelés biztosítva legyen.( Hardver , 50% legénységgel,~20-30% legénység kiképzésen,többi gép javításon). Közepes intenzitású harcnál,kb balanszolt erőegyensúlyt és technikai szintet feltételezve.
A maradék meg "veszteségpótlás".
Igazábol kellene egy ágyús kerekes járgány,a mozgékonyság miatt.De nem a Stryker 105, mintájára,az biztos.
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105
Utóbbinak elkészült a 120as protója is
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105
Utóbbinak elkészült a 120as protója is
Jelzem nem volt fixálva az A7+.Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket.
Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.
De mint fentebb kifejtettem Kriss-nek. Muszály lennie mennyiségnek is hardver szinten.
Folyamatos üzemhez nélkülözhetetlen.
Igazábol kellene egy ágyús kerekes járgány,a mozgékonyság miatt.De nem a Stryker 105, mintájára,az biztos.
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105
Utóbbinak elkészült a 120as protója is
Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun
Nem tudom.
De szíriában volt veszteség,hogy miért hogyan az más kérdés. De szükségét éreztétek hogy upgrade legyen.
Szerintem arra gondol, hogy a magyar A4-ek miért nincsenek korszerűsítve.
A felvetett kérdésemre ( : Hány harckocsi lenne jó nekünk kb., --annak ismeretében, hogy a csehek a 2010-15 körüli "béke-időkben" 200(+) darabot gondoltak legkevesebb aktív állománynak?), a válaszokból közelítő átlagot számolva "dobta a gép" a 200 körülire becsült szükséges aktív Leo 27V állományt, a "szerető" szomszédi rajongást is figyelembe véve földjeink iránt.
Ezennel vegyék tudomásul az érintett hozzászólók, hogy "agyrémeik" vannak, velem együtt!!!
Kedves kis @pöcshuszár tagtárs, köszönjük a tájékoztatást!
@krisss kb 3 zászlóalj x 40 Leo, +40 műszaki "Nagy-macs", +40 Leo tartalékot (összesen szintén kb. 200 darab Leo-t) tart jó mennyiségnek 15 éves távlatban, 3 milliárd $ körüli tételként(benne van a Z2026 600 millió $-os csomagja).
Én a 325 darabos hibrid összetételű állományt tartom a legjobb Ár/Érték arányos összetételnek 75 Leo +250 (főleg védelemre, csapatmunkára, és mozgékonyságra) modernizált T-72-es összetételben, 1,8 milliárd $ értékben (amiben szintén benne van a Z2026 600 milló $-os csomagja).
300db aktív harckocsival ott lennénk a dobogón az európai NATO erők között.
Ez a hadra-fogható mennyiség, aminek harmadára elég, ha állandó ("profi") legénység, a többinek "csak" a gyorsan mozgósítható állománykénti rendelkezésre állást kellene tudni megvalósítani.
Ami, ha meghaladja egy kormány képességeit 5-8 ezer közötti személy kiképzését, a becsült 15 éves időtartamban, akkor,... (ez itt egy csúnya üzenet helye a "kocsmából"...)
Jut eszembe: Miért is lenne baj, ha Mátyás óta először képesek lennénk megvédeni magunkat???
...azt értem, hogy minden szomszédnak b@szná a csőrét, jelenleg HIMARS-sal, Scud-dal, rakéta-tüzérséggel, százas darabszámú aktíválható technikákkal.
A külföldi elvárásoknak kellene megfelelni, vagy a sajátoknak???
...valójában!
Mert látszat szerint igen, valójában a hazai érdeknek!
...ez a politikus dolga: hazudjon, lopjon, csaljon, értünk!!! ...főleg, ha ezt ígérte!
U.I.: a "kocsmából" meg üzenik, hogy ezt a "Fizetünk, hogy a németnek, hogy lesz0phassuk..." üzemmódot meg abba lehetne hagyni, miután 10 éve harmadáron szerelünk össze, és már a hazai TESCO-gazdaságos energia-árakért/-biztonságért, telekért, infra-struktúráért is idejönnek!
"Kicsit" túlzásnak tartják "a kocsmában" (@krisss
), hogy a harmadolt fizetésekből is "tejelni kell(a katonai cuccokon keresztül) a magyar marhának"!!!Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket.
Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.
Mint fentebb írtam, többek véleményéből átlagoltam a 200 körüli Leopard 2A7V állományt!
...amit én 325 aktív darabra javasoltam hibrid állománnyal felezve az árat!
...és a többség említette, hogy béke-időben kb. harmad állomány/személyzet elegendő.
Bövebben fentebb...
Tudom.
Ha megnézed az utóbbi időszak konvencionális,összfegyvernemi harcot felmutató konfliktusait, akkor láthatod hogy nem elrugaszkodottak.
Ahol kb mindenki,mindennel aprította a másikat: Szíria, Kelet UA, Líbia,Kaukázus.
Láthattad hogy degradálták egymás erőit nullára,pillanatok alatt.
Kép mutatja is,mi a gond vele.Magas,és magasan van a súlypontja.Farmotoros verzióban jobb lenne.
Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun
Erre a toronyra utaltam fentebb. Ez egy Belga Francia projectnek indult,de beleszált az RM és a KMW-is... Ez a torony szerintem nekünk is sanszos!
Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun