A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

A múltkor linkeltem a nemzetközi Leopard topikban egy elég részletes görög írást arról, hogy ők is használt Leo2-t vennének ha lenne valahol eladó...

 

[pöcshuszár]

Kép mutatja is,mi a gond vele.Magas,és magasan van a súlypontja.Farmotoros verzióban jobb lenne.

A farmotor mennyiben viszi lejjebb a súlypontot ?!?

 

[krisss]

A felvetett kérdésemre ( : Hány harckocsi lenne jó nekünk kb., --annak ismeretében, hogy a csehek a 2010-15 körüli "béke-időkben" 200(+) darabot gondoltak legkevesebb aktív állománynak?), a válaszokból közelítő átlagot számolva "dobta a gép" a 200 körülire becsült szükséges aktív Leo 27V állományt, a "szerető" szomszédi rajongást is figyelembe véve földjeink iránt.
Ezennel vegyék tudomásul az érintett hozzászólók, hogy "agyrémeik" vannak, velem együtt!!!
Kedves kis @pöcshuszár tagtárs, köszönjük a tájékoztatást!





@krisss kb 3 zászlóalj x 40 Leo, +40 műszaki "Nagy-macs", +40 Leo tartalékot (összesen szintén kb. 200 darab Leo-t) tart jó mennyiségnek 15 éves távlatban, 3 milliárd $ körüli tételként(benne van a Z2026 600 millió $-os csomagja).

Én a 325 darabos hibrid összetételű állományt tartom a legjobb Ár/Érték arányos összetételnek 75 Leo +250 (főleg védelemre, csapatmunkára, és mozgékonyságra) modernizált T-72-es összetételben, 1,8 milliárd $ értékben (amiben szintén benne van a Z2026 600 milló $-os csomagja).




Ez a hadra-fogható mennyiség, aminek harmadára elég, ha állandó ("profi") legénység, a többinek "csak" a gyorsan mozgósítható állománykénti rendelkezésre állást kellene tudni megvalósítani.
Ami, ha meghaladja egy kormány képességeit 5-8 ezer közötti személy kiképzését, a becsült 15 éves időtartamban, akkor,... (ez itt egy csúnya üzenet helye a "kocsmából"...)

Jut eszembe: Miért is lenne baj, ha Mátyás óta először képesek lennénk megvédeni magunkat???
...azt értem, hogy minden szomszédnak b@szná a csőrét, jelenleg HIMARS-sal, Scud-dal, rakéta-tüzérséggel, százas darabszámú aktíválható technikákkal.
A külföldi elvárásoknak kellene megfelelni, vagy a sajátoknak???
...valójában!
Mert látszat szerint igen, valójában a hazai érdeknek!
...ez a politikus dolga: hazudjon, lopjon, csaljon, értünk!!! ...főleg, ha ezt ígérte!


U.I.: a "kocsmából" meg üzenik, hogy ezt a "Fizetünk, hogy a németnek, hogy lesz0phassuk..." üzemmódot meg abba lehetne hagyni, miután 10 éve harmadáron szerelünk össze, és már a hazai TESCO-gazdaságos energia-árakért/-biztonságért, telekért, infra-struktúráért is idejönnek!

"Kicsit" túlzásnak tartják "a kocsmában" (@krisss ), hogy a harmadolt fizetésekből is "tejelni kell(a katonai cuccokon keresztül) a magyar marhának"!!!



Mint fentebb írtam, többek véleményéből átlagoltam a 200 körüli Leopard 2A7V állományt!

...amit én 325 aktív darabra javasoltam hibrid állománnyal felezve az árat!
...és a többség említette, hogy béke-időben kb. harmad állomány/személyzet elegendő.

Bövebben fentebb...

A kocsmában maradjanak az ivásnál akkor csak ott fogynak az agysejtek legalább a fórumé megmarad.

Amit mondasz még mindig csak az a gondom vele, hogy nem létezik

 

[krisss]

Erre a toronyra utaltam fentebb. Ez egy Belga Francia projectnek indult,de beleszált az RM és a KMW-is... Ez a torony szerintem nekünk is sanszos!

Mibe szállt bele az RM és a KMW ?

 

[Negan]

A farmotor mennyiben viszi lejjebb a súlypontot ?!?

Sokkal.Nézzd meg,hogy a farmotoros járgányok mennyivel alacsonyabbak.

 

[pöcshuszár]

A múltkor linkeltem a nemzetközi Leopard topikban egy elég részletes görög írást arról, hogy ők is használt Leo2-t vennének ha lenne valahol eladó...

Van eladó, csak pénzük nincs...
Mindezt úgy, hogy maguk is tudnák gyártani a testet az A7-hez.
Ez egy újságíró külsős véleménye. Mi az, hogy nem jó a 180db svájci? Azért, mert nem német kommunikáció van benne, meg a torony géppuska nem "olyan"...

 

[krisss]

Van eladó, csak pénzük nincs...
Mindezt úgy, hogy maguk is tudnák gyártani a testet az A7-hez.
Ez egy újságíró külsős véleménye. Mi az, hogy nem jó a 180db svájci? Azért, mert nem német kommunikáció van benne, meg a torony géppuska nem "olyan"...

Hát nagyon sok kisebb részegység meg alkatrész van benne ami csak azokba van. Szóval belezés és csere vagy pedig szerződés a RUAG-al. Szerinted mi miért drágállottuk?

 

[éber]

Mibe szállt bele az RM és a KMW ?

Ebbe a toronyba.

Cockerill® 3000 Series​

 

[krisss]

Ebbe a toronyba.

Cockerill® 3000 Series​

Erről van valami infó?

 

[pöcshuszár]

Sokkal.Nézzd meg,hogy a farmotoros járgányok mennyivel alacsonyabbak.

Ez nem azon múlik...
Hanem hogy amire ráteszik, annak van-e eredetileg deszantszállító gyalogsági verziója.
A Boxernél pl. nem lehet lejebb vinni a tetőt komolyabban, mert a drive modul magasságát minimum kell hoznia a mission modulnak.
Ott a Centauro 1. Alacsony, és mégsem farmotoros. Bár hasonlít a Frecciára, de csak rokonságban vannak. A Centauro alacsonyabb építésű.

A japán Type 16 is önálló konstrukció - orrmotoros.

 

[éber]

Erről van valami infó?

Persze!
De egyébként a Tulpar is ezt a tornyot tette fel,sőt hogy tovább fűzzem az összeesküvés elméleteket,az ST Engineering-is.

 

[pöcshuszár]

Ebbe a toronyba.

Cockerill® 3000 Series​

Ehhez semmi köze a németeknek.

 

[LMzek 2.0]

A kocsmában maradjanak az ivásnál akkor csak ott fogynak az agysejtek legalább a fórumé megmarad.

A gyerek, aki bepiált, az nem köntör-falaz, nem kerülgeti a lényeget, megmondja, mint a tan-mesében: "Jéééé, meztelen a Király..."

Amit mondasz még mindig csak az a gondom vele, hogy nem létezik

Béke-időben --sajnálnám, ha így lesz/lehet-- nem is fog: nincs beépítve a (politikai-)marketing-költség!

Amikor meg majd szükség lenne rá, már nem lesz rá idő és lehetőség!

...és utána már lehet, hogy nem lesz olyan választás, amin lehet "értékelni" a politikai teljesítményt!



B@szott nehéz ez az "árnyék-átlépés"!
...pedig ha nem lesz, az qrva drága lesz!


U.I:

Amit mondasz még mindig csak az a gondom vele, hogy nem létezik

Rájöttem, igazad van, --"Köszönöm--, valóban "...nem létezik", a döntéshez szükséges: Politikai akarat/felelősség! ( ? )

Technikailag, közgazdaságilag, bőven lehetséges, nem látok a török, izraeli (szerb) vezetésnél meglévőhöz hasonló hasonló politikai szándékot, akaratot, képességet! ..."csak" ez hiányzik!
Minden más bőven megvan!!!



.

 

[krisss]

Persze!
De egyébként a Tulpar is ezt a tornyot tette fel,sőt hogy tovább fűzzem az összeesküvés elméleteket,az ST Engineering-is.

Igen mert a Cockerill univerzális tornyokat gyárt. Ez a specialitásuk 40 éve.

 

[pöcshuszár]

Hát nagyon sok kisebb részegység meg alkatrész van benne ami csak azokba van. Szóval belezés és csere vagy pedig szerződés a RUAG-al. Szerinted mi miért drágállottuk?

Ha A7-es korszerűsítés lenne napirenden, akkor olyan mindegy, mert úgy is belezés lenne, de a görögök ilyenből nem csinálnak problémát.
Lásd még a legutóbbi Bradley kontingenst. Ők bátran (mint a cigány lova) berendelnek 3-4-5 típust is, csak hogy legyen...

 

[éber]

Ehhez semmi köze a németeknek.

Majd elő kutatom az infót. De hidd el,igazat írok,már az is árulkodó hogy egy Boxeren volt a krisss-által linkelt fotón.

 

[pöcshuszár]

Majd elő kutatom az infót. De hidd el,igazat írok,már az is árulkodó hogy egy Boxeren volt a krisss-által linkelt fotón.

És mivel száltak volna be a németek?
Mert a KMW nem gyárt nagy kaliberű ágyút. Maga a test meg full Cockerill a sajátságos moduláris, rekombináns torony vázával, ami lehetővé teszi, hogy ugyan azt a vázat használják - kis átalakítással - több, egymással különben nem kompatibilis űrmérethez is.

 

[pöcshuszár]

Majd elő kutatom az infót. De hidd el,igazat írok,már az is árulkodó hogy egy Boxeren volt a krisss-által linkelt fotón.

A Boxer az egy nyitott platform. Van hozzá pl. Berge modul, amit az FFG gyárt, aminek nincs köze az ARTEC-hez.

 

[Koleszkaja]

Valami ilyesmi megoldás kéne lynx alapon hogy mindenki boldog legyen , lesz egy 30 , 35 , 50 , 85 , 105 , 120 , 125 és 140 mm-es ágyú csöve

 

[Vogon]

Az elkövetkezendő 10-15 évre én irreálisnak tartom a több száz Leo-t.

1, A költségvetés erősen meg lesz terhelve. Még le sem szállították az első Lynxeket, jönnek a kerekesek.
2, Szerintem nem fognak beruházni "réskitöltő" tüzérségbe, amíg Tata kivételével nincs senkinek dandár szinten. Egyszerűen nincs maga a rés, amit ki kellene tölteni. (Bár én pont felvetettem regisztrációm elején, pár napja, hogy ki mennyire tartaná ezt értelmesnek, de általános vélemény volt, hogy +aknavetőnek még lenne is értelme minden járműbe, de gyalogság mellé nem fognak 100 feletti űrméretet tenni, mert nincs értelme.)
3, A legtöbb környékbeli ország nem fog több száz darab modern hk-t aktív rendszerben tartani. És modernek csak Ausztriában vannak, de azokat is várhatóan ebben a 10-15 évben akarják majd A6-osra felhozni, tehát az 0,5% költségvetésükbe nem valószínű, hogy ők gyorsan 200 új darabot terveznének be.
Kivételek Ukrajna, Szerbia és Románia. Románia figyelembevételénél is inkább látom indokoltnak, hogy más hiányzó fegyvernemeknél pótoljunk és akkor nem lesz olyan fenyegető a 300 kategória szerint "szuper tank" náluk, el kellesz majd nekik is gondolkodni, hogy felszerelik-e ezeket APS-sel, a lövegük is már rég nem kielégítő (és ennek a költsége több lesz, mint csupán 300 db RM 120-as, mert nem véletlenül spóroltak a tervezéssel eddig). Ukrajna aktív háborút folytat, így náluk nehéz jósolgatni, hogy miből mennyi lesz a lezárás után. Viszont várható majd nekik egy "hadsereg reform" a fenyegetések megszűntével, meg a gazdaság rendbetétele. Szerbia az egyetlen, ki valóban mennyiségi és minőségi tekintetben sem áll olyan rosszul, ha a számaik valósak. (Az azért gyanús, hogy az oroszoknak ingyen kellett pár darabot felújítani.) Ők részben politikai helyzetüket tekintve rákényszerül a környezeténél nagyobb szám fenntartására, másfelől szintén a közelmúlt háborúiból visszamaradt szint. Mivel egy Magyarország elleni támadásnál akár 2-3 szomszédja azonnal neki esik, mint bolond tehén az anyjának, kevésbé reális, hogy nekünk feltétlenül az ő készültségi szintjüket kellene elérni. Amivel rájuk kényszerítenénk még egy újabb emelést.

Szerintem a haderő korszerűsítésének első hullámában arra kell törekedni, hogy lehetőleg minden fegyvernem jelenléte megteremtődjön. (Itt nem csak artyra gondolok, a harci helikopter program is el kell kezdődjön, ha az európai kutatások lezárulnak, a rakétások is belekúsznak a középtáv jövőbe. Csupán 300 hk-ra matyizni, hogy ütőképes a seregünk, miközben ezeket a fent említetteket nem csináljuk meg, mert tankkal mindent megoldunk, kb annyi értelme lenne, mint románoknak megnyugodni, hogy van 300 hk-juk, amikre jelenleg simán költeniük kéne, hogy szintre felhozzák őket. De elvannak, hogy ha nem is minőség, legalább mennyiség.)