A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Igazábol kellene egy ágyús kerekes járgány,a mozgékonyság miatt.De nem a Stryker 105, mintájára,az biztos.
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105

Utóbbinak elkészült a 120as protója is

 

[Vlad]

Ti csináljátok otthon!

Megbeszélték ezt a Rheinmetallal?

 

[Filter]

Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.

Jelzem nem volt fixálva az A7+.
De mint fentebb kifejtettem Kriss-nek. Muszály lennie mennyiségnek is hardver szinten.
Folyamatos üzemhez nélkülözhetetlen.

 

[krisss]

Igazábol kellene egy ágyús kerekes járgány,a mozgékonyság miatt.De nem a Stryker 105, mintájára,az biztos.
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105

Utóbbinak elkészült a 120as protója is

Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun

 

[krisss]

Jelzem nem volt fixálva az A7+.
De mint fentebb kifejtettem Kriss-nek. Muszály lennie mennyiségnek is hardver szinten.
Folyamatos üzemhez nélkülözhetetlen.

Jah csak ezek a számok eléggé horribilisek.

 

[éber]

Megbeszélték ezt a Rheinmetallal?

Nem tudom.
De szíriában volt veszteség,hogy miért hogyan az más kérdés. De szükségét éreztétek hogy upgrade legyen.

 

[pöcshuszár]

Tudja valaki, miért nem korszerűsítik a szabványos A4-eseket?

Ki?

 

[krisss]

Ki?

Szerintem arra gondol, hogy a magyar A4-ek miért nincsenek korszerűsítve.

 

[LMzek 2.0]

A felvetés az volt, hogy JELENLEG ha eléd raknak 500M USD-t, akkor mire költenéd.
A Magyar Honvédség a jelenleg berendelt, és megkapott összesen 56db harckocsival egész jól elkaristolhat még évekig. Nem ideális, de nem is tragikus. Ahova kell, ott ez az elégséges minimum szint.
A 24db PZH viszont gyakorlatilag egy spórolós aperitifnek is gyenge. A közepes és könnyű dandár meg tüzérség nélkül "villog". OK, van/lesz némi aknavetős támogatás, de az nem dandárszint.
A 300db hk. meg a szokásos agyrém a kartárstól.

A felvetett kérdésemre ( : Hány harckocsi lenne jó nekünk kb., --annak ismeretében, hogy a csehek a 2010-15 körüli "béke-időkben" 200(+) darabot gondoltak legkevesebb aktív állománynak?), a válaszokból közelítő átlagot számolva "dobta a gép" a 200 körülire becsült szükséges aktív Leo 27V állományt, a "szerető" szomszédi rajongást is figyelembe véve földjeink iránt.
Ezennel vegyék tudomásul az érintett hozzászólók, hogy "agyrémeik" vannak, velem együtt!!!
Kedves kis @pöcshuszár tagtárs, köszönjük a tájékoztatást!

Csak a miheztartás végett. A finnek 100db A6-ot tartanak aktív szolgálatban, meg ennél kicsivel több A4-et letárolva. Franciaországnak van összesen kicsivel több mint 400db harckocsija, amiből majdnem a fele le van tárolva.

@krisss kb 3 zászlóalj x 40 Leo, +40 műszaki "Nagy-macs", +40 Leo tartalékot (összesen szintén kb. 200 darab Leo-t) tart jó mennyiségnek 15 éves távlatban, 3 milliárd $ körüli tételként(benne van a Z2026 600 millió $-os csomagja).

Én a 325 darabos hibrid összetételű állományt tartom a legjobb Ár/Érték arányos összetételnek 75 Leo +250 (főleg védelemre, csapatmunkára, és mozgékonyságra) modernizált T-72-es összetételben, 1,8 milliárd $ értékben (amiben szintén benne van a Z2026 600 milló $-os csomagja).

300db aktív harckocsival ott lennénk a dobogón az európai NATO erők között.

Ez a hadra-fogható mennyiség, aminek harmadára elég, ha állandó ("profi") legénység, a többinek "csak" a gyorsan mozgósítható állománykénti rendelkezésre állást kellene tudni megvalósítani.
Ami, ha meghaladja egy kormány képességeit 5-8 ezer közötti személy kiképzését, a becsült 15 éves időtartamban, akkor,... (ez itt egy csúnya üzenet helye a "kocsmából"...)

Jut eszembe: Miért is lenne baj, ha Mátyás óta először képesek lennénk megvédeni magunkat???
...azt értem, hogy minden szomszédnak b@szná a csőrét, jelenleg HIMARS-sal, Scud-dal, rakéta-tüzérséggel, százas darabszámú aktíválható technikákkal.
A külföldi elvárásoknak kellene megfelelni, vagy a sajátoknak???
...valójában!
Mert látszat szerint igen, valójában a hazai érdeknek!
...ez a politikus dolga: hazudjon, lopjon, csaljon, értünk!!! ...főleg, ha ezt ígérte!


U.I.: a "kocsmából" meg üzenik, hogy ezt a "Fizetünk, hogy a németnek, hogy lesz0phassuk..." üzemmódot meg abba lehetne hagyni, miután 10 éve harmadáron szerelünk össze, és már a hazai TESCO-gazdaságos energia-árakért/-biztonságért, telekért, infra-struktúráért is idejönnek!

"Kicsit" túlzásnak tartják "a kocsmában" (@krisss ), hogy a harmadolt fizetésekből is "tejelni kell(a katonai cuccokon keresztül) a magyar marhának"!!!

Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.

Mint fentebb írtam, többek véleményéből átlagoltam a 200 körüli Leopard 2A7V állományt!

...amit én 325 aktív darabra javasoltam hibrid állománnyal felezve az árat!
...és a többség említette, hogy béke-időben kb. harmad állomány/személyzet elegendő.

Bövebben fentebb...

 

[Vlad]

Nem tudom.
De szíriában volt veszteség,hogy miért hogyan az más kérdés. De szükségét éreztétek hogy upgrade legyen.

Mondom, hogy te se érezd

 

[Filter]

Jah csak ezek a számok eléggé horribilisek.

Tudom.
Ha megnézed az utóbbi időszak konvencionális,összfegyvernemi harcot felmutató konfliktusait, akkor láthatod hogy nem elrugaszkodottak.
Ahol kb mindenki,mindennel aprította a másikat: Szíria, Kelet UA, Líbia,Kaukázus.
Láthattad hogy degradálták egymás erőit nullára,pillanatok alatt.

 

[Negan]

Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun

Kép mutatja is,mi a gond vele.Magas,és magasan van a súlypontja.Farmotoros verzióban jobb lenne.

 

[éber]

Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun

Erre a toronyra utaltam fentebb. Ez egy Belga Francia projectnek indult,de beleszált az RM és a KMW-is... Ez a torony szerintem nekünk is sanszos!

 

[Terminator]

A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

A múltkor linkeltem a nemzetközi Leopard topikban egy elég részletes görög írást arról, hogy ők is használt Leo2-t vennének ha lenne valahol eladó...

 

[pöcshuszár]

Kép mutatja is,mi a gond vele.Magas,és magasan van a súlypontja.Farmotoros verzióban jobb lenne.

A farmotor mennyiben viszi lejjebb a súlypontot ?!?

 

[krisss]

A felvetett kérdésemre ( : Hány harckocsi lenne jó nekünk kb., --annak ismeretében, hogy a csehek a 2010-15 körüli "béke-időkben" 200(+) darabot gondoltak legkevesebb aktív állománynak?), a válaszokból közelítő átlagot számolva "dobta a gép" a 200 körülire becsült szükséges aktív Leo 27V állományt, a "szerető" szomszédi rajongást is figyelembe véve földjeink iránt.
Ezennel vegyék tudomásul az érintett hozzászólók, hogy "agyrémeik" vannak, velem együtt!!!
Kedves kis @pöcshuszár tagtárs, köszönjük a tájékoztatást!





@krisss kb 3 zászlóalj x 40 Leo, +40 műszaki "Nagy-macs", +40 Leo tartalékot (összesen szintén kb. 200 darab Leo-t) tart jó mennyiségnek 15 éves távlatban, 3 milliárd $ körüli tételként(benne van a Z2026 600 millió $-os csomagja).

Én a 325 darabos hibrid összetételű állományt tartom a legjobb Ár/Érték arányos összetételnek 75 Leo +250 (főleg védelemre, csapatmunkára, és mozgékonyságra) modernizált T-72-es összetételben, 1,8 milliárd $ értékben (amiben szintén benne van a Z2026 600 milló $-os csomagja).




Ez a hadra-fogható mennyiség, aminek harmadára elég, ha állandó ("profi") legénység, a többinek "csak" a gyorsan mozgósítható állománykénti rendelkezésre állást kellene tudni megvalósítani.
Ami, ha meghaladja egy kormány képességeit 5-8 ezer közötti személy kiképzését, a becsült 15 éves időtartamban, akkor,... (ez itt egy csúnya üzenet helye a "kocsmából"...)

Jut eszembe: Miért is lenne baj, ha Mátyás óta először képesek lennénk megvédeni magunkat???
...azt értem, hogy minden szomszédnak b@szná a csőrét, jelenleg HIMARS-sal, Scud-dal, rakéta-tüzérséggel, százas darabszámú aktíválható technikákkal.
A külföldi elvárásoknak kellene megfelelni, vagy a sajátoknak???
...valójában!
Mert látszat szerint igen, valójában a hazai érdeknek!
...ez a politikus dolga: hazudjon, lopjon, csaljon, értünk!!! ...főleg, ha ezt ígérte!


U.I.: a "kocsmából" meg üzenik, hogy ezt a "Fizetünk, hogy a németnek, hogy lesz0phassuk..." üzemmódot meg abba lehetne hagyni, miután 10 éve harmadáron szerelünk össze, és már a hazai TESCO-gazdaságos energia-árakért/-biztonságért, telekért, infra-struktúráért is idejönnek!

"Kicsit" túlzásnak tartják "a kocsmában" (@krisss ), hogy a harmadolt fizetésekből is "tejelni kell(a katonai cuccokon keresztül) a magyar marhának"!!!



Mint fentebb írtam, többek véleményéből átlagoltam a 200 körüli Leopard 2A7V állományt!

...amit én 325 aktív darabra javasoltam hibrid állománnyal felezve az árat!
...és a többség említette, hogy béke-időben kb. harmad állomány/személyzet elegendő.

Bövebben fentebb...

A kocsmában maradjanak az ivásnál akkor csak ott fogynak az agysejtek legalább a fórumé megmarad.

Amit mondasz még mindig csak az a gondom vele, hogy nem létezik

 

[krisss]

Erre a toronyra utaltam fentebb. Ez egy Belga Francia projectnek indult,de beleszált az RM és a KMW-is... Ez a torony szerintem nekünk is sanszos!

Mibe szállt bele az RM és a KMW ?

 

[Negan]

A farmotor mennyiben viszi lejjebb a súlypontot ?!?

Sokkal.Nézzd meg,hogy a farmotoros járgányok mennyivel alacsonyabbak.

 

[pöcshuszár]

A múltkor linkeltem a nemzetközi Leopard topikban egy elég részletes görög írást arról, hogy ők is használt Leo2-t vennének ha lenne valahol eladó...

Van eladó, csak pénzük nincs...
Mindezt úgy, hogy maguk is tudnák gyártani a testet az A7-hez.
Ez egy újságíró külsős véleménye. Mi az, hogy nem jó a 180db svájci? Azért, mert nem német kommunikáció van benne, meg a torony géppuska nem "olyan"...

 

[krisss]

Van eladó, csak pénzük nincs...
Mindezt úgy, hogy maguk is tudnák gyártani a testet az A7-hez.
Ez egy újságíró külsős véleménye. Mi az, hogy nem jó a 180db svájci? Azért, mert nem német kommunikáció van benne, meg a torony géppuska nem "olyan"...

Hát nagyon sok kisebb részegység meg alkatrész van benne ami csak azokba van. Szóval belezés és csere vagy pedig szerződés a RUAG-al. Szerinted mi miért drágállottuk?