A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Igazábol kellene egy ágyús kerekes járgány,a mozgékonyság miatt.De nem a Stryker 105, mintájára,az biztos.
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105

Utóbbinak elkészült a 120as protója is

 

[Vlad]

Ti csináljátok otthon!

Megbeszélték ezt a Rheinmetallal?

 

[Filter]

Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.

Jelzem nem volt fixálva az A7+.
De mint fentebb kifejtettem Kriss-nek. Muszály lennie mennyiségnek is hardver szinten.
Folyamatos üzemhez nélkülözhetetlen.

 

[krisss]

Igazábol kellene egy ágyús kerekes járgány,a mozgékonyság miatt.De nem a Stryker 105, mintájára,az biztos.
Azonkivűl ágyús jármű is lehet többféle.90milis alacsony nyomású löveges járgány betölthet éppen olyan tűztámogató feladatot,mint a Ratel90,vagy mint a BMP-3 100milis ágyúja.Egy nehezzebb jármű meg elbirhatja a magas nyomású 90milist,vagy a 105/120milis hk-ágyúkat.
Még halvány lila gőzünk sincs,hogy milyen PSZH(k) lesz.Ha tényleg a Boxer lesz a kiindulópont,az simán elbirhatja a nagyobb hk lövegeket.Ha meg elég rugalmas lesz a konstrukció,lehet belőle farmotoros is,egy kvázi kerekes hk.Mint a Radpanzer terv volt anno,meg a Rooikat105

Utóbbinak elkészült a 120as protója is

Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun

 

[krisss]

Jelzem nem volt fixálva az A7+.
De mint fentebb kifejtettem Kriss-nek. Muszály lennie mennyiségnek is hardver szinten.
Folyamatos üzemhez nélkülözhetetlen.

Jah csak ezek a számok eléggé horribilisek.

 

[éber]

Megbeszélték ezt a Rheinmetallal?

Nem tudom.
De szíriában volt veszteség,hogy miért hogyan az más kérdés. De szükségét éreztétek hogy upgrade legyen.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[pöcshuszár]

Tudja valaki, miért nem korszerűsítik a szabványos A4-eseket?

Ki?

 

[krisss]

Ki?

Szerintem arra gondol, hogy a magyar A4-ek miért nincsenek korszerűsítve.

 

[LMzek 2.0]

A felvetés az volt, hogy JELENLEG ha eléd raknak 500M USD-t, akkor mire költenéd.
A Magyar Honvédség a jelenleg berendelt, és megkapott összesen 56db harckocsival egész jól elkaristolhat még évekig. Nem ideális, de nem is tragikus. Ahova kell, ott ez az elégséges minimum szint.
A 24db PZH viszont gyakorlatilag egy spórolós aperitifnek is gyenge. A közepes és könnyű dandár meg tüzérség nélkül "villog". OK, van/lesz némi aknavetős támogatás, de az nem dandárszint.
A 300db hk. meg a szokásos agyrém a kartárstól.

A felvetett kérdésemre ( : Hány harckocsi lenne jó nekünk kb., --annak ismeretében, hogy a csehek a 2010-15 körüli "béke-időkben" 200(+) darabot gondoltak legkevesebb aktív állománynak?), a válaszokból közelítő átlagot számolva "dobta a gép" a 200 körülire becsült szükséges aktív Leo 27V állományt, a "szerető" szomszédi rajongást is figyelembe véve földjeink iránt.
Ezennel vegyék tudomásul az érintett hozzászólók, hogy "agyrémeik" vannak, velem együtt!!!
Kedves kis @pöcshuszár tagtárs, köszönjük a tájékoztatást!

Csak a miheztartás végett. A finnek 100db A6-ot tartanak aktív szolgálatban, meg ennél kicsivel több A4-et letárolva. Franciaországnak van összesen kicsivel több mint 400db harckocsija, amiből majdnem a fele le van tárolva.

@krisss kb 3 zászlóalj x 40 Leo, +40 műszaki "Nagy-macs", +40 Leo tartalékot (összesen szintén kb. 200 darab Leo-t) tart jó mennyiségnek 15 éves távlatban, 3 milliárd $ körüli tételként(benne van a Z2026 600 millió $-os csomagja).

Én a 325 darabos hibrid összetételű állományt tartom a legjobb Ár/Érték arányos összetételnek 75 Leo +250 (főleg védelemre, csapatmunkára, és mozgékonyságra) modernizált T-72-es összetételben, 1,8 milliárd $ értékben (amiben szintén benne van a Z2026 600 milló $-os csomagja).

300db aktív harckocsival ott lennénk a dobogón az európai NATO erők között.

Ez a hadra-fogható mennyiség, aminek harmadára elég, ha állandó ("profi") legénység, a többinek "csak" a gyorsan mozgósítható állománykénti rendelkezésre állást kellene tudni megvalósítani.
Ami, ha meghaladja egy kormány képességeit 5-8 ezer közötti személy kiképzését, a becsült 15 éves időtartamban, akkor,... (ez itt egy csúnya üzenet helye a "kocsmából"...)

Jut eszembe: Miért is lenne baj, ha Mátyás óta először képesek lennénk megvédeni magunkat???
...azt értem, hogy minden szomszédnak b@szná a csőrét, jelenleg HIMARS-sal, Scud-dal, rakéta-tüzérséggel, százas darabszámú aktíválható technikákkal.
A külföldi elvárásoknak kellene megfelelni, vagy a sajátoknak???
...valójában!
Mert látszat szerint igen, valójában a hazai érdeknek!
...ez a politikus dolga: hazudjon, lopjon, csaljon, értünk!!! ...főleg, ha ezt ígérte!


U.I.: a "kocsmából" meg üzenik, hogy ezt a "Fizetünk, hogy a németnek, hogy lesz0phassuk..." üzemmódot meg abba lehetne hagyni, miután 10 éve harmadáron szerelünk össze, és már a hazai TESCO-gazdaságos energia-árakért/-biztonságért, telekért, infra-struktúráért is idejönnek!

"Kicsit" túlzásnak tartják "a kocsmában" (@krisss ), hogy a harmadolt fizetésekből is "tejelni kell(a katonai cuccokon keresztül) a magyar marhának"!!!

Nos nézzük:
Törökország aktív háborút vív minimum 2 helyen, meg még párat fedetten. Igen komoly gazdasági támogatással. (Hja meg őket nem is hiszem hogy érdemes európai NATO haderőnek venni)
Svájc esetében is 130+ harckocsi számit aktívnak ezeket upgrade-del el is különítették. Nem igazán csereszabatosak az alap A4-esekkel. (Nem NATO tagok)
A spanyolok majdnem ugyan ez. Az A4-eseik tragikus állapotban vannak a tényleges bevetésük 0 valószínüségű.
Lengyelország a top1 harckocsi alakulatok számában és méretében.
Hollandia megszüntette 1 századon kívül az összes harckocsiját (a finnek vették meg az utolsó szaban A6-osaikat). Azokat is a közös német-holland dandárba szervezték.
A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

Pontosan az ilyen-olyan forma a nem mindegy.
300 aktív Leo2A7+-szal a lengyel és a német haderő mögött sorakoznánk - nagyvidáman. Jelzem, hogy ez egy 10 milliós ország 2%-os GDP-jével erősen röhejes ötlet.
@LMzek 2.0 nagyon vicces elképzelései vannak leginkább 0 gazdasági realitású háttérrel.

Mint fentebb írtam, többek véleményéből átlagoltam a 200 körüli Leopard 2A7V állományt!

...amit én 325 aktív darabra javasoltam hibrid állománnyal felezve az árat!
...és a többség említette, hogy béke-időben kb. harmad állomány/személyzet elegendő.

Bövebben fentebb...

 

[Vlad]

Nem tudom.
De szíriában volt veszteség,hogy miért hogyan az más kérdés. De szükségét éreztétek hogy upgrade legyen.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Mondom, hogy te se érezd

 

[Filter]

Jah csak ezek a számok eléggé horribilisek.

Tudom.
Ha megnézed az utóbbi időszak konvencionális,összfegyvernemi harcot felmutató konfliktusait, akkor láthatod hogy nem elrugaszkodottak.
Ahol kb mindenki,mindennel aprította a másikat: Szíria, Kelet UA, Líbia,Kaukázus.
Láthattad hogy degradálták egymás erőit nullára,pillanatok alatt.

 

[Negan]

Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun

Kép mutatja is,mi a gond vele.Magas,és magasan van a súlypontja.Farmotoros verzióban jobb lenne.

 

[éber]

Boxer 8x8 armored vehicle fitted with a Belgian Cockerill Defense 3000 series turret armed with one 105mm NATO-standard tank gun

Erre a toronyra utaltam fentebb. Ez egy Belga Francia projectnek indult,de beleszált az RM és a KMW-is... Ez a torony szerintem nekünk is sanszos!

 

[Terminator]

A görögök szintén aktív készültségben élnek a törökök miatt. Majdnem a GDP 2,6%-át költik a hadseregre. Sokmindent elmond, hogy aktívan használják a Leo1-eseiket. Ezzel együtt csak 170db A6-os szintű járművük van.

A múltkor linkeltem a nemzetközi Leopard topikban egy elég részletes görög írást arról, hogy ők is használt Leo2-t vennének ha lenne valahol eladó...

 

[pöcshuszár]

Kép mutatja is,mi a gond vele.Magas,és magasan van a súlypontja.Farmotoros verzióban jobb lenne.

A farmotor mennyiben viszi lejjebb a súlypontot ?!?

 

[krisss]

A felvetett kérdésemre ( : Hány harckocsi lenne jó nekünk kb., --annak ismeretében, hogy a csehek a 2010-15 körüli "béke-időkben" 200(+) darabot gondoltak legkevesebb aktív állománynak?), a válaszokból közelítő átlagot számolva "dobta a gép" a 200 körülire becsült szükséges aktív Leo 27V állományt, a "szerető" szomszédi rajongást is figyelembe véve földjeink iránt.
Ezennel vegyék tudomásul az érintett hozzászólók, hogy "agyrémeik" vannak, velem együtt!!!
Kedves kis @pöcshuszár tagtárs, köszönjük a tájékoztatást!





@krisss kb 3 zászlóalj x 40 Leo, +40 műszaki "Nagy-macs", +40 Leo tartalékot (összesen szintén kb. 200 darab Leo-t) tart jó mennyiségnek 15 éves távlatban, 3 milliárd $ körüli tételként(benne van a Z2026 600 millió $-os csomagja).

Én a 325 darabos hibrid összetételű állományt tartom a legjobb Ár/Érték arányos összetételnek 75 Leo +250 (főleg védelemre, csapatmunkára, és mozgékonyságra) modernizált T-72-es összetételben, 1,8 milliárd $ értékben (amiben szintén benne van a Z2026 600 milló $-os csomagja).




Ez a hadra-fogható mennyiség, aminek harmadára elég, ha állandó ("profi") legénység, a többinek "csak" a gyorsan mozgósítható állománykénti rendelkezésre állást kellene tudni megvalósítani.
Ami, ha meghaladja egy kormány képességeit 5-8 ezer közötti személy kiképzését, a becsült 15 éves időtartamban, akkor,... (ez itt egy csúnya üzenet helye a "kocsmából"...)

Jut eszembe: Miért is lenne baj, ha Mátyás óta először képesek lennénk megvédeni magunkat???
...azt értem, hogy minden szomszédnak b@szná a csőrét, jelenleg HIMARS-sal, Scud-dal, rakéta-tüzérséggel, százas darabszámú aktíválható technikákkal.
A külföldi elvárásoknak kellene megfelelni, vagy a sajátoknak???
...valójában!
Mert látszat szerint igen, valójában a hazai érdeknek!
...ez a politikus dolga: hazudjon, lopjon, csaljon, értünk!!! ...főleg, ha ezt ígérte!


U.I.: a "kocsmából" meg üzenik, hogy ezt a "Fizetünk, hogy a németnek, hogy lesz0phassuk..." üzemmódot meg abba lehetne hagyni, miután 10 éve harmadáron szerelünk össze, és már a hazai TESCO-gazdaságos energia-árakért/-biztonságért, telekért, infra-struktúráért is idejönnek!

"Kicsit" túlzásnak tartják "a kocsmában" (@krisss ), hogy a harmadolt fizetésekből is "tejelni kell(a katonai cuccokon keresztül) a magyar marhának"!!!



Mint fentebb írtam, többek véleményéből átlagoltam a 200 körüli Leopard 2A7V állományt!

...amit én 325 aktív darabra javasoltam hibrid állománnyal felezve az árat!
...és a többség említette, hogy béke-időben kb. harmad állomány/személyzet elegendő.

Bövebben fentebb...

A kocsmában maradjanak az ivásnál akkor csak ott fogynak az agysejtek legalább a fórumé megmarad.

Amit mondasz még mindig csak az a gondom vele, hogy nem létezik

 

[krisss]

Erre a toronyra utaltam fentebb. Ez egy Belga Francia projectnek indult,de beleszált az RM és a KMW-is... Ez a torony szerintem nekünk is sanszos!

Mibe szállt bele az RM és a KMW ?

 

[Negan]

A farmotor mennyiben viszi lejjebb a súlypontot ?!?

Sokkal.Nézzd meg,hogy a farmotoros járgányok mennyivel alacsonyabbak.

 

[pöcshuszár]

A múltkor linkeltem a nemzetközi Leopard topikban egy elég részletes görög írást arról, hogy ők is használt Leo2-t vennének ha lenne valahol eladó...

Van eladó, csak pénzük nincs...
Mindezt úgy, hogy maguk is tudnák gyártani a testet az A7-hez.
Ez egy újságíró külsős véleménye. Mi az, hogy nem jó a 180db svájci? Azért, mert nem német kommunikáció van benne, meg a torony géppuska nem "olyan"...

 

[krisss]

Van eladó, csak pénzük nincs...
Mindezt úgy, hogy maguk is tudnák gyártani a testet az A7-hez.
Ez egy újságíró külsős véleménye. Mi az, hogy nem jó a 180db svájci? Azért, mert nem német kommunikáció van benne, meg a torony géppuska nem "olyan"...

Hát nagyon sok kisebb részegység meg alkatrész van benne ami csak azokba van. Szóval belezés és csere vagy pedig szerződés a RUAG-al. Szerinted mi miért drágállottuk?