A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

En meg szinte biztos vagyok benne, hogy szo sincs ilyesmirol. 30mm, esetleg 35mm lesz mindegyiken. Nincs is 105mm torony sehol nalunk, raadasul teljesen ertelmetlen: hk ellen nem eleg, minimalis loszer fer melle, viszont legalabb IFV ellen meg felesleges. Ja es extra logisztika az egesz moge...
Ahh,teljesen nonszensz. Minek nekünk annyi 30milis? Gondolj csak bele,legyártunk magunknak legalább 300db 8x8-ast egy konfigurációban? Kizárt dolognak tatom. Kell réskitöltő űrméret,és ez az egyetlen logikus megoldás. A többi túl kicsi,nagyobbat meg nem igazán lehet felrakni.
" Nincs is 105mm torony sehol nalunk " ezt hogy érted?
" hk ellen nem eleg " ez csak töltet kérdése...
Egyébként van a piacon 105milis,és láss csodát,az RM abban is benne van.
A 105-ös méret standard,elfogadott űrméret. Pont olyan réskitöltésre használják amit fentebb taglaltam kicsit.
 
Én értem a gondolatkisérletet,benyögtem én is valamit....
Amire Kamm fórumtárs benyögött valamit,aztán Te is...
Kamm jelezte hogy a vízionált hk mennyiségnél kevés az élőerő,annyi soha nem lesz,majd a következő oldalon bedob egy dolgot,ami majdhogynem több embert igényel.... erre reagáltam hogy nem kerek valami.
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket,mint hogy indokolatlanul hőbörögsz...
A felvetés az volt, hogy JELENLEG ha eléd raknak 500M USD-t, akkor mire költenéd.
A Magyar Honvédség a jelenleg berendelt, és megkapott összesen 56db harckocsival egész jól elkaristolhat még évekig. Nem ideális, de nem is tragikus. Ahova kell, ott ez az elégséges minimum szint.
A 24db PZH viszont gyakorlatilag egy spórolós aperitifnek is gyenge. A közepes és könnyű dandár meg tüzérség nélkül "villog". OK, van/lesz némi aknavetős támogatás, de az nem dandárszint.
A 300db hk. meg a szokásos agyrém a kartárstól. Csak a miheztartás végett. A finnek 100db A6-ot tartanak aktív szolgálatban, meg ennél kicsivel több A4-et letárolva. Franciaországnak van összesen kicsivel több mint 400db harckocsija, amiből majdnem a fele le van tárolva.
300db aktív harckocsival ott lennénk a dobogón az európai NATO erők között. :rolleyes:
 
Ahh,teljesen nonszensz. Minek nekünk annyi 30milis? Gondolj csak bele,legyártunk magunknak legalább 300db 8x8-ast egy konfigurációban? Kizárt dolognak tatom. Kell réskitöltő űrméret,és ez az egyetlen logikus megoldás. A többi túl kicsi,nagyobbat meg nem igazán lehet felrakni.
" Nincs is 105mm torony sehol nalunk " ezt hogy érted?
" hk ellen nem eleg " ez csak töltet kérdése...
Egyébként van a piacon 105milis,és láss csodát,az RM abban is benne van.
A 105-ös méret standard,elfogadott űrméret. Pont olyan réskitöltésre használják amit fentebb taglaltam kicsit.
Jézuskrisztus.
 
  • Vicces
Reactions: Chima3ra and kamm
Ha már löveget faragnék Lynx-re, akkor 120 mm-es teljes értékű fegyvert raknék rá. Nem töltögetném ki a réseket 105 mm-vel. Így lenne ami simán húzza az ifv-ket, gyalogságnak tűztámogatást ad, hk-ra is rálőhet.

De ehelyett inkább leopárd 2-őt adnék erre a feladatra.

Már a kevés a hk vita kezdete óta mondogatni, hogy még legalább 2 zlj kell, egy a tatai dandárba még, egy még akár önálló zászlóaljként.
 
A stryker 105-öt meg kivonják.
Mert egy szar külsőlöveges konstrukció.És az sem véletlen,hogy az eredeti Piranhjára a svájciak csak 90milis löveget tettek-illetve csináltak egy 10X10es változatot 105milisnek,csak nem vette meg senki.Amcsik a légiszállithatóság miatt csinálták azt a félresikerült vackot,és elsősorban támogatónak,nem pct feladatra.Patria 105/120 már jobban sikerültek.Pandur 105 is létezik.A többi meg farmotoros,ami készült ilyen.AMX10RC jutott el rendszeresitésig.
90milis löveg való rá ha könnyű a gép,vagy meg kell csinálni a PSZH farmotoros változatát.Úgy alacsonyabb lehet és stabilabb.Ha elég massziv,akkor viszont mehet rá orrmotoros verzióban a nagyobb is.
 
A felvetés az volt, hogy JELENLEG ha eléd raknak 500M USD-t, akkor mire költenéd.
A Magyar Honvédség a jelenleg berendelt, és megkapott összesen 56db harckocsival egész jól elkaristolhat még évekig. Nem ideális, de nem is tragikus. Ahova kell, ott ez az elégséges minimum szint.
A 24db PZH viszont gyakorlatilag egy spórolós aperitifnek is gyenge. A közepes és könnyű dandár meg tüzérség nélkül "villog". OK, van/lesz némi aknavetős támogatás, de az nem dandárszint.
A 300db hk. meg a szokásos agyrém a kartárstól. Csak a miheztartás végett. A finnek 100db A6-ot tartanak aktív szolgálatban, meg ennél kicsivel több A4-et letárolva. Franciaországnak van összesen kicsivel több mint 400db harckocsija, amiből majdnem a fele le van tárolva.
300db aktív harckocsival ott lennénk a dobogón az európai NATO erők között. :rolleyes:
Köszönöm a korrekt választ.
Franciákat vedd ki a pakliból mert az ő struktúrájuk speciális,a nagymérvű projekció miatt.
De mint beszéltük a 300 ,nem mind aktív lenne,ugyanis kb 30-40db alapból pótlásra lenne tárolva.(Veszteségpótlásra)
Tehát ha a maradékot lefelezed ,finn szintre értél.
Kb a top 10-ben sem lennél benne...mennyiségre az EU hadsereget nézve.
Török,Svájc,Spanyol,Lengyeloraszág,Hollandia,Görögország, stb mind többel rendelkezik mint 300 gép,ilyen -olyan formában.
 
Köszönöm a korrekt választ.
Franciákat vedd ki a pakliból mert az ő struktúrájuk speciális,a nagymérvű projekció miatt.
De mint beszéltük a 300 ,nem mind aktív lenne,ugyanis kb 30-40db alapból pótlásra lenne tárolva.(Veszteségpótlásra)
Tehát ha a maradékot lefelezed ,finn szintre értél.
Kb a top 10-ben sem lennél benne...mennyiségre az EU hadsereget nézve.
Török,Svájc,Spanyol,Lengyeloraszág,Hollandia,Görögország, stb mind többel rendelkezik mint 300 gép,ilyen -olyan formában.
Kiemelte az aktívot minden második félmondatban.
 
Ha már löveget faragnék Lynx-re, akkor 120 mm-es teljes értékű fegyvert raknék rá. Nem töltögetném ki a réseket 105 mm-vel. Így lenne ami simán húzza az ifv-ket, gyalogságnak tűztámogatást ad, hk-ra is rálőhet.

De ehelyett inkább leopárd 2-őt adnék erre a feladatra.

Már a kevés a hk vita kezdete óta mondogatni, hogy még legalább 2 zlj kell, egy a tatai dandárba még, egy még akár önálló zászlóaljként.
Hát a CV 90-120-on elvileg csökkentett 120-as van nem?
 
Ha már löveget faragnék Lynx-re, akkor 120 mm-es teljes értékű fegyvert raknék rá. Nem töltögetném ki a réseket 105 mm-vel. Így lenne ami simán húzza az ifv-ket, gyalogságnak tűztámogatást ad, hk-ra is rálőhet.

De ehelyett inkább leopárd 2-őt adnék erre a feladatra.

Már a kevés a hk vita kezdete óta mondogatni, hogy még legalább 2 zlj kell, egy a tatai dandárba még, egy még akár önálló zászlóaljként.
120-ast nem igazán tudsz a lynx-re rakni. Túl nehéz lenne már.
De a 105 még talán rá mehet.
 
Hát a CV 90-120-on elvileg csökkentett 120-as van nem?
Ebbe egyszer itt beleakartam fogni fejtegetni. Hogy a cv 90 és 120 ezért lehet nyerőbb a cseh tenderen is,mert sokoldalúbbnak, ütőképesebbnek tarthatják a kaliberméret miatt. De ez már egy másik történet lesz... Csak nem akarok károgni. Mert én is a lynx-nek szurkolok.
 
Hát maradjunk annyiban, hogy egy tűzrendszer felépítése kicsit bonyolult annál mint amit te feltételezel.
Ha megnézed a stryker brigade koncepciót, ott konkrétan nincs gépágyú (most kapta meg a 30-ast a stryker dragoon de eddig nem volt) egyik verzión sem, illetve a javelin helyettesíttette az ATGM-et. A stryker brigade-en a 105-ös adta a tűzerőt mert konkrétan maszatos lófasz nem volt rajtuk kívül. Viszont a 105-ös mára maximum gyalogsági támogató kaliber, páncélelhárításra nem alkalmas mivel már nagyon harmatos a páncélátütő képessége a modern harctérhez, ebből a szempontból elérte a fejleszthetősége csúcsát. (az oroszok ezért tettek a BMP-3-ra ATGM képes löveget)

105-össel felszerelt könnyű (könnyebb) járművek elsősorban a légiszállíthatóság miatt vannak mostanában rendszerben az meg nekünk nem annyira szempont. Főleg, hogy nem hinném, hogy annyival olcsóbb lenne az új 8x8-on egy ilyen gép, (a lynxen sem) hogy ne érje meg inkább hk-t venni helyette.
 
Ebbe egyszer itt beleakartam fogni fejtegetni. Hogy a cv 90 és 120 ezért lehet nyerőbb a cseh tenderen is,mert sokoldalúbbnak, ütőképesebbnek tarthatják a kaliberméret miatt. De ez már egy másik történet lesz... Csak nem akarok károgni. Mert én is a lynx-nek szurkolok.
Csak a csehek nem vesznek ilyen verziót, vizslasd meg a tenderüket. Velünk ellentétben nekik nyilvános milyen alverziókat akarnak venni.
 
Én is....
300-40=260. ( veszteségpótlás)
260-50%=130 Aktív gép.( 50%-ék,letárolva mozgósításig)
Kissé bődület számok, főleg hogy ezeknek az országoknak a java rohadtul szabadulna ezektől a gépektől (Török, Görög, Lengyel kivétel )
Hollandiának meg konkrétan a németekkel közös egységükön kívül nincs is harckocsija mert eladták a finneknek.
 
Csak a csehek nem vesznek ilyen verziót, vizslasd meg a tenderüket. Velünk ellentétben nekik nyilvános milyen alverziókat akarnak venni.
A csehek olyanok mint a napraforgó. És a CV kínálatában jelenleg ott van a lehetőség a nagyobb csőméretre. Míg az RM sajnos ilyen opciót jelenleg nem tud kínálni a lynx-re.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány