A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Ez a kérdés hogyan passzol az állomány létszámának elégtelenségéhez?

Kezdesz @Parapitecus -i magasságokba érni. Tőle már megszoktam.

Ez egy játék. Egy gondolatkísérlet. Mert abban azért megállapodhatunk, hogy sem a Magyar Tüzérség vas állománya nem fog kimerülni 24db PZH-ban, sem a MH létszáma nem marad a mostani szinten. Tehát értelme van a gondolatkísérletnek, és meg az olyan "száraz" pali is, mint @dudi megértette a dolog lényegét, és benyögte, hogy "PZH".
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket, mint hogy indokolatlanul hőbörögsz.

 

[Törölt tag]

Ja neeem, mi az AGM-et talicskazo 8x8-akbol indultunk ki, de ugye nemreg megjott a HX3 es loveges konfigja is van, sejthetoleg szinten az AGM alapjan (ami a PzH tornya, a RM agyujaval.) Uaz a rendszer, uazok az alkatreszek, loszer stb, csak a HX3 ket fovel a kabinbol elmegy es automata toltos (utobbi miatt tippelem, hogy csak 20-30% lesz olcsobb, mint egy PzH.)

Háát szerintem a 2 fő kevés lesz. 2 fő szerintem nem tudja elfogadható időn belül betárazni egyik löveget sem.

 

[Vogon]

En meg szinte biztos vagyok benne, hogy szo sincs ilyesmirol. 30mm, esetleg 35mm lesz mindegyiken. Nincs is 105mm torony sehol nalunk, raadasul teljesen ertelmetlen: hk ellen nem eleg, minimalis loszer fer melle, viszont legalabb IFV ellen meg felesleges. Ja es extra logisztika az egesz moge...

Én a 105-öst úgy értetettem, hogy a kerekesnek nem csak APC verziója lesz, de külön tüzérségi változat is. De lehet valaki megint rá akar rakni egy csapatszállítóra egy olyan ágyút, ami páncéltörőnek nem jó, hatótávolsága nincs, de legalább jó kicsi a lőszer ellátása.

 

[Koleszkaja]

Ha mar aranytalansag: ennek semmi ertelme. Eloszor is total felesleges 300+ hk, amikor meg a felere sem lenne szemelyzet.

nem kell személyzet , majd falat építünk belőle a határra és akkor majd nem tud át jönni az elenséges seregek

 

[kamm]

Értem....
2x-er annyi gép megelégszik ,1 egységnyi gép szervízbázisával,logisztikájával,bázistelephelyével,üzemeltetési struktúrájával,stb?

Meg. Ugyanis az ilyesmit nem per gepre szamoljak, baszki, hanem savosan. 10 gephez ugyanugy eleg egy szervizkozpont, mint 24-hez, de mondjuk 60-hoz mar valoszinuleg kell 2 kozpont, raadasul ugye eleve valoszinutlen, hogy ne lenne 50-60 minimum ket helyre telepitve (a "diszlokal" szotol mindig a koponyamba fordul a szemgolyom, olyan erosen forgatni kezdem.)

Azt értsd meg hogy minnél több géped van annál több mindent kell, mögéraknod. És oda is ember kell,sok-sok ember.
Több ,mint akik a gépben ülnek.
Ne csak a legénységet számold...

Vegkepp nem ertem, mibol gondolod, hogy nem szamolunk ra... de egyaltalan ez hogy jon ide? A budgetban kulon van a szemelyzeti ktg.

Most komolyan, a kisebbik alsos, de a kisfiam ennel gyorsabban atlatta, amikor logikai forkokat (if-then-else) meg kombinatorikat kezdtem tanitani neki tavaly.

 

[Filter]

Kezdesz @Parapitecus -i magasságokba érni. Tőle már megszoktam.

Ez egy játék. Egy gondolatkísérlet. Mert abban azért megállapodhatunk, hogy sem a Magyar Tüzérség vas állománya nem fog kimerülni 24db PZH-ban, sem a MH létszáma nem marad a mostani szinten. Tehát értelme van a gondolatkísérletnek, és meg az olyan "száraz" pali is, mint @dudi megértette a dolog lényegét, és benyögte, hogy "PZH".
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket, mint hogy indokolatlanul hőbörögsz.

Én értem a gondolatkisérletet,benyögtem én is valamit....
Amire Kamm fórumtárs benyögött valamit,aztán Te is...
Kamm jelezte hogy a vízionált hk mennyiségnél kevés az élőerő,annyi soha nem lesz,majd a következő oldalon bedob egy dolgot,ami majdhogynem több embert igényel.... erre reagáltam hogy nem kerek valami.
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket,mint hogy indokolatlanul hőbörögsz...

 

[kamm]

Én a 105-öst úgy értetettem, hogy a kerekesnek nem csak APC verziója lesz, de külön tüzérségi változat is.

Ha igen, akkor az max a 120mm mortar lesz avagy a SKyranger kerekeken.

De lehet valaki megint rá akar rakni egy csapatszállítóra egy olyan ágyút, ami páncéltörőnek nem jó, hatótávolsága nincs, de legalább jó kicsi a lőszer ellátása.

Bingo! Pontosan errol van szo.

Miért is nem lenne értelme?

Lasd itt fenn, Vogon masodszor is tokeletesen osszefoglalta.

 

[kamm]

Én értem a gondolatkisérletet,benyögtem én is valamit....
Amire Kamm fórumtárs benyögött valamit,aztán Te is...
Kamm jelezte hogy a vízionált hk mennyiségnél kevés az élőerő,annyi soha nem lesz,majd a következő oldalon bedob egy dolgot,ami majdhogynem több embert igényel.... erre reagáltam hogy nem kerek valami.
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket,mint hogy indokolatlanul hőbörögsz...

Nem, az meg korabban volt es en azt mondtam, hogy 300 hk ertelmetlen, mert arra sehogyan sem lenne sem szemelyzet, mar csak azert sem, mert az azt feltetelezi, hogy ahhoz aranyosan 4-5x kell nonie az IFVk szamanak, 2-3x a tuzersegnek es igy tovabb, a penzt nem is szamolva.
Mondom, kontextus.

 

[dudi]

Kezdesz @Parapitecus -i magasságokba érni. Tőle már megszoktam.

Ez egy játék. Egy gondolatkísérlet. Mert abban azért megállapodhatunk, hogy sem a Magyar Tüzérség vas állománya nem fog kimerülni 24db PZH-ban, sem a MH létszáma nem marad a mostani szinten. Tehát értelme van a gondolatkísérletnek, és meg az olyan "száraz" pali is, mint @dudi megértette a dolog lényegét, és benyögte, hogy "PZH".
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket, mint hogy indokolatlanul hőbörögsz.

Én nem hiszem,hogy jelentősebb növelés lesz.

 

[Negan]

Ha igen, akkor az max a 120mm mortar lesz avagy a SKyranger kerekeken.



Bingo! Pontosan errol van szo.


Lasd itt fenn, Vogon masodszor is tokeletesen osszefoglalta.

XM8 akkor miért is lesz felmelegitve?90milis lövegek miért is vannak még mindig?Lehet,hogy azért,mert azok az ágyúk nem csak pct feladatra vannak?

 

[kamm]

Én nem hiszem,hogy jelentősebb növelés lesz.

Szerintem lesz. Ha jon meg hk majd, akkor jon melle "kerekes PzH" is.

 

[Filter]

Nem, az meg korabban volt es en azt mondtam, hogy 300 hk ertelmetlen, mert arra sehogyan sem lenne sem szemelyzet, mar csak azert sem, mert az azt feltetelezi, hogy ahhoz aranyosan 4-5x kell nonie az IFVk szamanak, 2-3x a tuzersegnek es igy tovabb, a penzt nem is szamolva.
Mondom, kontextus.

Ez az kontextus....
Lmzek kérdése volt:-Ki mennyi hk-t tartana optimálisnak.
Nem IFV,nem Tüzérség......Hk.

 

[kamm]

XM8 akkor miért is lesz felmelegitve?90milis lövegek miért is vannak még mindig?Lehet,hogy azért,mert azok az ágyúk nem csak pct feladatra vannak?

Fogalmam nincs, mirol beszelsz.
Van egy mondjuk legjobb esetben is 50-60 ezres sereged, jol ismerten veges anyagiak.
Mi a bubanatos kutyauristenert allnal neki herelt, outdated kaliberu lovegeket hekkelni APCre meg IFVre, ezekre kulon supply chaint meg logisztikat, maintenance stb mukodtetni, a fentebb emlitett funkcionalis zsakutcat eloallitva (hk ellen nem jo semmire), jo dragan - ahelyett, hogy inkabb jo sok STANAG5/6 Lynx, mindegyiken 4 Spike LR, meg jo sok hk, mindegyiken a jelenglegi legerosebb loveg a legerosebb ammoval, plusz 600-800 8x8, mindegyiken 4 Spike stb stb...?
Ha falat akarsz bontani, ott a CG, ott a Spike, ott a hk lovege, avagy ott a mai 30mm mindefele trukkos lovedekeivel.

 

[krisss]

XM8 akkor miért is lesz felmelegitve?90milis lövegek miért is vannak még mindig?Lehet,hogy azért,mert azok az ágyúk nem csak pct feladatra vannak?

A stryker 105-öt meg kivonják.

 

[kamm]

Ez az kontextus....
Lmzek kérdése volt:-Ki mennyi hk-t tartana optimálisnak.
Nem IFV,nem Tüzérség......Hk.

Amire leirtam, miert marhasag 300hk "optimalisnak" goondolni - mert akkor mondjuk aranyosan kellene melle 1000+ Lynx meg 8x8, azok fole kello legiero stb stb - ebben semmi optimalis nincs, total felesleges tulzas.

 

[dudi]

A stryker 105-öt meg kivonják.

Mert szar.Mondtam én,hogy ezek nem jók sokmindenre.

 

[Filter]

Amire leirtam, miert marhasag 300hk "optimalisnak" goondolni - mert akkor mondjuk aranyosan kellene melle 1000+ Lynx meg 8x8, azok fole kello legiero stb stb - ebben semmi optimalis nincs, total felesleges tulzas.

Hallottál már arról, hogy teorizálás ?

 

[Pogány]

Hallottál már arról, hogy teorizálás ?

Kihagytál két r betűt.

 

[éber]

En meg szinte biztos vagyok benne, hogy szo sincs ilyesmirol. 30mm, esetleg 35mm lesz mindegyiken. Nincs is 105mm torony sehol nalunk, raadasul teljesen ertelmetlen: hk ellen nem eleg, minimalis loszer fer melle, viszont legalabb IFV ellen meg felesleges. Ja es extra logisztika az egesz moge...

Ahh,teljesen nonszensz. Minek nekünk annyi 30milis? Gondolj csak bele,legyártunk magunknak legalább 300db 8x8-ast egy konfigurációban? Kizárt dolognak tatom. Kell réskitöltő űrméret,és ez az egyetlen logikus megoldás. A többi túl kicsi,nagyobbat meg nem igazán lehet felrakni.
" Nincs is 105mm torony sehol nalunk " ezt hogy érted?
" hk ellen nem eleg " ez csak töltet kérdése...
Egyébként van a piacon 105milis,és láss csodát,az RM abban is benne van.
A 105-ös méret standard,elfogadott űrméret. Pont olyan réskitöltésre használják amit fentebb taglaltam kicsit.

 

[Törölt tag]

Én értem a gondolatkisérletet,benyögtem én is valamit....
Amire Kamm fórumtárs benyögött valamit,aztán Te is...
Kamm jelezte hogy a vízionált hk mennyiségnél kevés az élőerő,annyi soha nem lesz,majd a következő oldalon bedob egy dolgot,ami majdhogynem több embert igényel.... erre reagáltam hogy nem kerek valami.
Szóval inkább olvasd vissza az előzményeket,mint hogy indokolatlanul hőbörögsz...

A felvetés az volt, hogy JELENLEG ha eléd raknak 500M USD-t, akkor mire költenéd.
A Magyar Honvédség a jelenleg berendelt, és megkapott összesen 56db harckocsival egész jól elkaristolhat még évekig. Nem ideális, de nem is tragikus. Ahova kell, ott ez az elégséges minimum szint.
A 24db PZH viszont gyakorlatilag egy spórolós aperitifnek is gyenge. A közepes és könnyű dandár meg tüzérség nélkül "villog". OK, van/lesz némi aknavetős támogatás, de az nem dandárszint.
A 300db hk. meg a szokásos agyrém a kartárstól. Csak a miheztartás végett. A finnek 100db A6-ot tartanak aktív szolgálatban, meg ennél kicsivel több A4-et letárolva. Franciaországnak van összesen kicsivel több mint 400db harckocsija, amiből majdnem a fele le van tárolva.
300db aktív harckocsival ott lennénk a dobogón az európai NATO erők között.