A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 564
34 281
113
Most is elvagyunk 1 árva századdal. Ha többre nem lesz pénz - tudom, ezt itt sokan el sem tudják képzelni, de azért nem lehetetlen - akkor inkább egy század lopakodó képességgel is rendelkező gépben látnék nagyobb túlélési esélyt egy hirtelen kialakuló konfliktus esetén, mint egy szuper EW-képességekkel felruházottal.
Pláne,hogy azt a lopakodó képességű gépet a világ legjobb EW képességet birtokló országa gyártja.....
Ahol az F35 komolyan elindult egy tenderen,ott nyert is.Nem ok nélkül.Nem ok nélkül.Ha a lopakodó képességtől eltekintenénk is,akkor is egy jóval nagyobb teljesitményű,fejlettebb gép a Gripen E-nél.És még lopakodik is,aminek harcászati előnyei hatalmasak.Pl nincs szükség aktiv zavarásra-vagyis bemérni se lehet az alapján.Mert lopakodik.De ha szüksége lenne egy harchelyzetben rá.beépitett jmódon van saját EW harcrandszere.És még konténeresen is képes hordozni-ha valakinek az a "nyunyokája",akár az Arexis is integrálható hozzá.
Felejtsétek el @kamm Gripen E nyunyókáját.Nem véletlen,hogy a svédek minden tendert elbuktak vele,ahol az F35tel kellet versenyeznie.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Nem vagyok oda az amcsikért, meg főleg nem tetszik, hogy a szerver fizikailag in the USA, de azt be kell látni, hogy ennél nagyobb böszmeséget (copyright tudjátok ki), mint mi, ország nem csinált vadászgép fronton (amúgy de, mások is, de ez nem ment fel minket). Szóval az, ahogy kinulláztuk a 29-eseket, majd anélkül gondolkodunk a gripen váltásán, hogy a képességeit akár megközelítőleg kihasználtuk volna, hát ez minimum tervezési hiba, de nyugodtan leírhatom a fenti örökbecsűvel.

Szóval, ha most tényleg váltani akarunk, akkor az minimum 30 év, és padlógáz, ha komolyan gondoljuk magunkat a képességek kihasználása terén. Normális mennyiségű fegyverzet, bevetési profilok gyakorlása. Nem egy század...

Most nem indokolja btw semmi a váltást. A gripen jó arra, amire használjuk, és most, és még kb. max 10 évig. Akkor meg is lesz a harminc.

Ha ezek után váltunk, az egy értelmes dolog. De akkor (vagy akár most) további 30 évre olyat választani, ami már most nem élvonal, az megint a legnagyobb böszmeség lenne.

Szóval minden fenntartásom ellenére vagy F-35, vagy megvárjuk az új európait, de mire az kész lesz, és főleg szállítható is nekünk, addigra túl leszünk a további 10 éven, azt gondolom. Minden EW meg hálózat meg akármi ellenére semmi értelme előző generációs gépet beszerezni további 30 évre.

És nem, az új Gripen nem lopakodó akkor sem, ha esetleg tényleg olyan kicsi lenne az RCS-e (amit amúgy honnan az istenből tudnánk...). Merthogy nincs belső fegyvertere, és a függesztett fegyverek olyan szép nagy reflexiót dobnak, mint atom.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 100
21 627
113
Azt lehagytad, hogy minek nekünk vadászgép, mert nem tud megfordulni az országon belül!

Fel és leszállásnál nem lopakodik az F-35 sem.
Amíg keletről Constancából, ellátnak a radarok Bécsig.
A Belgrádi radarok ,Krakkóig.
A Prága radarok Zágrábig, erősen kérdőjeles lopakodó képességről beszélni.
Mozgást érzékelnek, max készültség, ami addig tart amíg le nem szálnak. Ennyi. Kétes előny,jó sok pénzért.
Arról nem is beszélve hogy a szomszédok S-300 -ai minden irányban vígan elérik a repteret.
Azt nem is firtatom hogy van 1, azaz egy darab szottyadt katonai repterünk.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 819
12 498
113
Fel és leszállásnál nem lopakodik az F-35 sem.
Amíg keletről Constancából, ellátnak a radarok Bécsig.
A Belgrádi radarok ,Krakkóig.
A Prága radarok Zágrábig, erősen kérdőjeles lopakodó képességről beszélni.
Mozgást érzékelnek, max készültség, ami addig tart amíg le nem szálnak. Ennyi. Kétes előny,jó sok pénzért.
Arról nem is beszélve hogy a szomszédok S-300 -ai minden irányban vígan elérik a repteret.
Azt nem is firtatom hogy van 1, azaz egy darab szottyadt katonai repterünk.
@molnibalage ? :)
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 310
24 735
113
Hová akartok magyarországon lopakodni?
Azért egy bevetéstervezésnél nem rosz dolog, ha lehet rá részben alapozni. Ez pedig nem úgy működik mint egy pc-s játékban, hanem mindent ki kell matekozni, földrajz, meteorológia, ....fizika a makacs számokkal tudod.
Mert pusztán az ellenfél EW zavarására hagyatkozni egyben azt is jelenti, hogy abban a pillanatban tudni fogják, hogy valahol ott vagy. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 564
34 281
113
Nem vagyok oda az amcsikért, meg főleg nem tetszik, hogy a szerver fizikailag in the USA, de azt be kell látni, hogy ennél nagyobb böszmeséget (copyright tudjátok ki), mint mi, ország nem csinált vadászgép fronton (amúgy de, mások is, de ez nem ment fel minket). Szóval az, ahogy kinulláztuk a 29-eseket, majd anélkül gondolkodunk a gripen váltásán, hogy a képességeit akár megközelítőleg kihasználtuk volna, hát ez minimum tervezési hiba, de nyugodtan leírhatom a fenti örökbecsűvel.

Szóval, ha most tényleg váltani akarunk, akkor az minimum 30 év, és padlógáz, ha komolyan gondoljuk magunkat a képességek kihasználása terén. Normális mennyiségű fegyverzet, bevetési profilok gyakorlása. Nem egy század...

Most nem indokolja btw semmi a váltást. A gripen jó arra, amire használjuk, és most, és még kb. max 10 évig. Akkor meg is lesz a harminc.

Ha ezek után váltunk, az egy értelmes dolog. De akkor (vagy akár most) további 30 évre olyat választani, ami már most nem élvonal, az megint a legnagyobb böszmeség lenne.

Szóval minden fenntartásom ellenére vagy F-35, vagy megvárjuk az új európait, de mire az kész lesz, és főleg szállítható is nekünk, addigra túl leszünk a további 10 éven, azt gondolom. Minden EW meg hálózat meg akármi ellenére semmi értelme előző generációs gépet beszerezni további 30 évre.

És nem, az új Gripen nem lopakodó akkor sem, ha esetleg tényleg olyan kicsi lenne az RCS-e (amit amúgy honnan az istenből tudnánk...). Merthogy nincs belső fegyvertere, és a függesztett fegyverek olyan szép nagy reflexiót dobnak, mint atom.
Kb.Hozzátenném,hogy arra,mire mi használjuk,nem érdemes semmit venni,elég ez az 1 Gripen század.
Mert légirendészeten kivül mire is tudnánk jelenleg,lassan két évtizedes rendszerben állitás után használni a gépeinket?Bvr harcon kivül lényegében semmire.Mert nincs hozzá érdemleges módon semmi.Ami van,az modern légvédelemmel szemben bevethetetlen.Ilyen hozzáállással tök felesleges gépeket venni pluszban.
Mifelénk,ahol kicsi légierők de elég jó légvédelmek vannak,a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.Ezen csak egy jol kistafirungozott F35 tudna változtatni.Jol kistafirungozott módon,mert önmagában a gép még nem harcrendszer.És persze kellene hozzá egy minimum mennyiség is.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 467

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 310
24 735
113
Amíg keletről Constancából, ellátnak a radarok Bécsig.
A Belgrádi radarok ,Krakkóig.
A Prága radarok Zágrábig,
Ekkora távon milyen magasságon és mit látnak? :)

Egy példa tengerparti radarokkal:
9f3b0205aaf0f915fddec1876319e77d.png


Képzeld el kk-európára a sok radart.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Kb.Hozzátenném,hogy arra,mire mi használjuk,nem érdemes semmit venni,elég ez az 1 Gripen század.
Mert légirendészeten kivül mire is tudnánk jelenleg,lassan két évtizedes rendszerben állitás után használni a gépeinket?Bvr harcon kivül lényegében semmire.Mert nincs hozzá érdemleges módon semmi.Ami van,az modern légvédelemmel szemben bevethetetlen.Ilyen hozzáállással tök felesleges gépeket venni pluszban.
Mifelénk,ahol kicsi légierők de elég jó légvédelmek vannak,a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.Ezen csak egy jol kistafirungozott F35 tudna változtatni.Jol kistafirungozott módon,mert önmagában a gép még nem harcrendszer.És persze kellene hozzá egy minimum mennyiség is.
Úgy látom ezúttal egyetértünk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 564
34 281
113
Fel és leszállásnál nem lopakodik az F-35 sem.
Amíg keletről Constancából, ellátnak a radarok Bécsig.
A Belgrádi radarok ,Krakkóig.
A Prága radarok Zágrábig, erősen kérdőjeles lopakodó képességről beszélni.
Mozgást érzékelnek, max készültség, ami addig tart amíg le nem szálnak. Ennyi. Kétes előny,jó sok pénzért.
Arról nem is beszélve hogy a szomszédok S-300 -ai minden irányban vígan elérik a repteret.
Azt nem is firtatom hogy van 1, azaz egy darab szottyadt katonai repterünk.
Bocs,de ez marhaság.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 100
21 627
113
Azért egy bevetéstervezésnél nem rosz dolog, ha lehet rá részben alapozni. Ez pedig nem úgy működik mint egy pc-s játékban, hanem mindent ki kell matekozni, földrajz, meteorológia, ....fizika a makacs számokkal tudod.
Mert pusztán az ellenfél EW zavarására hagyatkozni egyben azt is jelenti, hogy abban a pillanatban tudni fogják, hogy valahol ott vagy. ;)
Pontosan erről beszélek én is.
Méregdrága eszköz, aminek a kihasználására az esetünkben korlátozottan lenne lehetőség. Mert ha akkor mérsz csapást amikor te akarsz az ok. De esetünkben az indulás pillanatában láthatóak a gépek. Nincs egy földrajzilag takart területe az országnak ahonnan ,egy ilyen eszközt láthatatlanul emelni lehetne. Innentől kezdve meg várják.
Arról nem beszélve hogy abban a pillanatban hogy rendszerbe kerülnek nálunk, rövid időn belül az összes légvédelem a környékünkön felnőne a feladathoz.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Arról nem is beszélve hogy a szomszédok S-300 -ai minden irányban vígan elérik a repteret.

Ez így butaság.
Sz-300PMU MZ:

5V55R.jpg


Kecsótól a szlovák határ 65km-re van, így a legrosszabb esetben is csak bőven 15km-es repülési magasság fölött kerülnek be a Kecsóról felszálló gépek a szlovák Sz-300PMU MZ-be....
...és még a Pilis, meg a Börzsöny is útban van.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 100
21 627
113
Ez így butaság.
Sz-300PMU MZ:

5V55R.jpg


Kecsótól a szlovák határ 65km-re van, csak éppen a Pilis, meg a Börzsöny útban van.
Legrosszabb esetben is csak bőven 15km-es repülési magasság fölött kerülnek be a Kecsóról felszálló gépek a szlovák Sz-300PMU MZ-be.
Radarjaik?
Arra apelláltam, hogy látják a mozgást a reptéren.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 504
97 453
113
.
Nem vagyok oda az amcsikért, meg főleg nem tetszik, hogy a szerver fizikailag in the USA, de azt be kell látni, hogy ennél nagyobb böszmeséget (copyright tudjátok ki), mint mi, ország nem csinált vadászgép fronton (amúgy de, mások is, de ez nem ment fel minket). Szóval az, ahogy kinulláztuk a 29-eseket, majd anélkül gondolkodunk a gripen váltásán, hogy a képességeit akár megközelítőleg kihasználtuk volna, hát ez minimum tervezési hiba, de nyugodtan leírhatom a fenti örökbecsűvel.
De ez az állításod fals. A C-k tuti maradnak, beharangoztak hozzájuk egy közelgő fejlesztést. Nincs is értelme kukázni, pont mikor kifizettük és még km. van benne.

Sztem az agyalás a bővítésen megy. Az meg a térség fejlesztéseit nézve kötelező. (A jó hír, hogy mo a többi ország beszerzésének ismeretében dönthetünk.) Ezért van porondon a hazai kiképzőgép is itt lehet tiszta Gripen vagy vegyes felállás. Viszont ha vegyes akkor se tág a kör.