A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Amikor ezt meghallottam az volt az első dolgom, hogy gyorsan kiderítettem, hogy nem lesznek ilyen hülyén felfegyverzett szakaszok.

Ezt, hogy érted?

Gondolom nem gepárd meg szép puska.
Esetleg hirtenberg aknavető a spanyol helyett.

Hizsen ez egy koncepció.

Vagy a koncepció lett rosszul bemutatva?

 

[krisss]

Ezt, hogy érted?

Gondolom nem gepárd meg szép puska.
Esetleg hirtenberg aknavető a spanyol helyett.

Hizsen ez egy koncepció.

Vagy a koncepció lett rosszul bemutatva?

Úgy, hogy a kolléga azt sorolta el amit most kiraktak nem azt amit szánnak bele.

 

[pöcshuszár]

Új koncepciót tesztelnek a könnyű gyalogsági zászlóalj számára. A cél egy olyan rugalmas egység létrehozása, amelyet szükség esetén tartalékosokkal lehet feltölteni, és a meglévő és a jövőbeni felszerelésekkel és járművekkel egyaránt működőképes maradjon.
A bemutatott zászlóaljszerkezet három, egyenként négy szakaszból álló század volt.
A szakaszok különlegessége, hogy egyenként két könnyű aknavetőt, két visszarúgás nélküli, vállról indítható páncéltörő kézifegyvert és két mesterlövészt szerelnek fel. Az aknavető a spanyol gyártmányú Expal M-08 Combi 60 mm-es kaliberű aknavető, amelyet 2001-ben vezettek be, és amelyből összesen 64 darab van. Páncéltörő kézifegyver a Carl Gustaf M4, amely 2019 óta látható.
Mesterlövészek: Szép mesterlövészpuskán kívül Gépard GM1 anyagelhárító puskákat is láthattunk.
Járművek: szándékosan vegyes volt, hogy tükrözze a remélt rugalmasságot. A Gidrán védett kerekes jármű mellett a zászlóalj egy részét védelem és könnyű járművekkel mozgatták (Mercedes-Benz G-270 CDI, Rába H14 (4×4)). Egy század BTR-80-as volt bevetésen, ami bizonyítja a jelenleg még rendelkezésre álló felszereléssel való kompatibilitást.
A magyar fegyveres erők nincsenek egyedül a saját páncéltörő és tüzetámogató képességekkel rendelkező könnyűlövészzászlóalj szakaszszintű elképzelésével. A Lengyel Területi Védelmi Hadsereg néha hasonló utat jár be gyalogsági alakulatai esetében.

Akármit mondasz is @krisss de nekem is így logikus, hogy lesz a szittyából hivatásos alegység is.
Erre is van egy lehetséges forgatókönyvem... Majd este, ha lesz energiám, akkor billentyűzetre vetem.

 

[ijasz]

Amikor ezt meghallottam az volt az első dolgom, hogy gyorsan kiderítettem, hogy nem lesznek ilyen hülyén felfegyverzett szakaszok.

Tényleg érdekes, mert egy hagyományos könnyű századra jut
ott ennyi aknavető, nem szakaszra.

 

[dudi]

Ezt, hogy érted?

Gondolom nem gepárd meg szép puska.
Esetleg hirtenberg aknavető a spanyol helyett.

Hizsen ez egy koncepció.

Vagy a koncepció lett rosszul bemutatva?

Ez csak terv. Gondold már át. Szakszonként 2db CG? Abból rajonként kell egy. Sőt ha könnyűgyalogságban gondolkozol, akkor azok általában tel vannak rakva páncéltörő eszközzel, tehát nem lenne hülye elképzelés valami egyszerhasználatosat is adni nekik dögivel a CG mellé. Szakaszonként 2db 60mm-es aknavető? Az hogyan jön ki? Lesz egy támogató raj amiben aknavető lesz? Jó dolog a Combi aknavető de nem kell belőle szakaszonként 2db, mert minek... ahoz lőszert is kéne vinni, alig kevesebb mint 2kg egy darab 60mm-es aknagránát.

 

[krisss]

Akármit mondasz is @krisss de nekem is így logikus, hogy lesz a szittyából hivatásos alegység is.
Erre is van egy lehetséges forgatókönyvem... Majd este, ha lesz energiám, akkor billentyűzetre vetem.

A szittyából az lesz, én nem mondtam hogy tartalékos lesz. Hanem azt, hogy új alegység.

 

[Ocses]

Tényleg érdekes, mert egy hagyományos könnyű századra jut
ott ennyi aknavető, nem szakaszra.

Érdekes mert azokat etetni is kell.
Mennyire lessz így mozgékony a szakasz.

 

[krisss]

Érdekes mert azokat etetni is kell.
Mennyire lessz így mozgékony a szakasz.

 

[dudi]

Tényleg érdekes, mert egy hagyományos könnyű századra jut
ott ennyi aknavető, nem szakaszra.

Ráadásul a szakaszok nem is nagyon tudnak mit kezdeni 2db aknavetővel (egyre azt mondom,hogy oké az lehet hasznos, inkább mint a 40mm-es gránátvetők). Rendben van, hogy combat módon akarják használni (állvány nélkül, vagyis remélem), de akkor sem kell kettő, mert a lövész szakaszoknak lapos röppályájú fegyverek kellnek, mert azokat leht jól igazítani a szakaszszintű harc dinamikájához.

 

[dudi]

A könnyű gyalogság nem azért könnyű, mert könnyű a felszerelés. Igazából sokkal többet kell cipekednie egy könnyű gyalogosnak mint egy gépesített lövésznek.
Vigyázz fészbuk: https://www.facebook.com/100064692066405/videos/pcb.217962023703532/919646072230687

Erre kéne felkészíteni ezeket a tartalékosokat...

 

[Hummen23]

A könnyű gyalogság nem azért könnyű, mert könnyű a felszerelés. Igazából sokkal többet kell cipekednie egy könnyű gyalogosnak mint egy gépesített lövésznek.
Vigyázz fészbuk: https://www.facebook.com/100064692066405/videos/pcb.217962023703532/919646072230687

Erre kéne felkészíteni ezeket a tartalékosokat...

Hány kilógramm lehet a teljes felszerelés mindenestől? Mekkora napi menetteljesítmény az elvárható?

 

[migfun]

Attól függ, hogy csak az olcsóságra megyünk vagy harcértéket is akarunk. Ha csak az olcsóság a cél és nem kezdünk vele tovább semmit, akkor elavult harckocsit vettünk. Az ágyú alapból nem tudja a legmodernebb lőszereket. Tehát fejleszteni kell pénzért. A szenzoros képességeit túlhaladtuk, fejleszteni kell pénzért. A kommunikációs képességei elégtelenek a hálózati működéshez, fejleszteni kell pénzért. A páncélzata elégtelen a modern lövedékek, ATGM-ek ellen, fejleszteni kell pénzért, APS kell rá pénzért. RCWS kialakítása pénzért. A motordiagnosztikája nem új, mondhatni nincs a maihoz képest, fejlesztheted pénzért. A felfüggesztése elégtelen komoly felpáncélozáshoz, fejleszteni kell pénzért. Vagy kurva drága lesz tehát az olcsó harckocsid, vagy nem mindent fejlesztesz rajta, vagy nem mindent a legújabb eszközökkel fejlesztesz rajta, vagy hagyod ahogy vanhogy olcsó maradjon és akkor a Lynx alapú light tank tud, persze szintén pénzért, vele szemben teljes modern lőszerpalettát használni, rendelkezhet APS-sel mint a többi Lynx, van hálózati alkalmazásra képes kommrendszere, moden színvonalú nappali éjjeli optikái, fejlett tűzvezetése, fejlett elektromos stabilizátorai amit gyártanak, elektronikus rendszerdiagnosztikája, kisebb tömege és fogyasztása és ebből fakadóan kisebb logisztikai és szervízigénye. Passzív páncélzatban elmarad a Leo 2 mögött, de jobb lehet lőszertárolása.

Nem akartam ezt már, mert a héten elég volt vogonnal. A kérdés, hogy a gyalogság mellé akarsz harckocsi erőt szervezni, hogy ne az A7HU töltse be a szerepet és kiaknázható legyen, vagy további zászlóaljakat állítanál fel MBT-ből?

Egy Leopard 2 is el tudja látni ezt a feladatot, mellé az MBT állomány növekményét is jelenti, de a modernizáció hiánya vagy szintje behatárolja az élettartamát és a képességeit.

Csak én látom úgy, hogy ha behelyettesítem a Leo2a4 helyére a T-72 betűhalmazt, akkor is értelmez nyer az indoklás?

 

[Hummen23]

Csak én látom úgy, hogy ha behelyettesítem a Leo2a4 helyére a T-72 betűhalmazt, akkor is értelmez nyer az indoklás?

Nem. Az más.

 

[Venom85]

A könnyű gyalogság nem azért könnyű, mert könnyű a felszerelés. Igazából sokkal többet kell cipekednie egy könnyű gyalogosnak mint egy gépesített lövésznek.
Vigyázz fészbuk: https://www.facebook.com/100064692066405/videos/pcb.217962023703532/919646072230687

Erre kéne felkészíteni ezeket a tartalékosokat...

Mint egy nepáli sherpa!

 

[Rferi66]

Mint egy nepáli sherpa!

Ezért mondja mindenki, aki már látott közelről lövész katonát, hogy sok 2 PKM egy rajba.

 

[Pogány]

Oksa, szeretném leegyszerűsíteni. Az álláspontom:

-Nem akarok pénzt elvonni a haderő kiteljesedése elől egyetlen projekt és fegyvernem esetén sem.
-A kiindulópontom - figyelembe véve, hogy sihederkorom óta foglalkozok az épp megadatott szinten a háborúskodás tanulmányozásával és ismerem itt is és részben hozzájárultam a közösségi, rám is ható kép kialakításában tehát tudom, hogy a haderő magját hozzuk létre, értékelem, követem, fejtegetek- a következő:
A honvédelmi képesség valós szintje egyszerűen a minden igénylése mellett kiemelten igényelne még harckocsit, mert a még sem lévő, de lerendelt állomány önmagában kevés, a meglévő állomány pedig rendkívül elavult. Átmenetileg az egyre feszülő világban teljesen védtelenül állunk, mert a haderőfejlesztés teljes alapvető szervezti szintje 2030 körül kezd majd igazán realizálódni, de egyes elemei 2035-ig is elhúzódhatnak. Ezt az időszakot szeretném legalább így gondolati szinten biztonságosabbnak látni. A harckocsi látványos, király a fegyverek közt, elrettentő erő, háborúban katona után a legfontosabb erő. Mivel a hetvenkettő állományunk nem marad velünk, ebben az állapotában pedig mégha most nem is teljesen az a környezetünkben, de hamarosan végképp elavultnak tekinthető, és bár van az a modernizációs szint amiben el tudom képzelni, vannak akik pedig nem, tekinthetjük az egyetlen lényeges erőnek a 44 Leopard 2A7+-t. A 12 A4 ennek a kiképzője, háborúban esetleg tartalék, de ebben a formában elavult. Tehát a harckocsiink száma 44. Ez elrettentésnek sem hangzik elégnek, háborúban pedig még vacak gépekkel is legyőzhető, ha azokból sok van. Tehát kell még harckocsi ami:
. Képes a környezetünk fenyegetései ellen hatékonyan harcolni
. Nem a még rendelés alatt álló egységünk után lesz lerendelve
. Alacsonyabb áron beszerezhető, akár csak erre az időintervallumra, vagy kiterjesztve az európai harckocsi generációváltás idejéig az élettartamát
. Akár alkatrészeiben akár átfedésben is lehet a lerendelt harckocsikkal
. Új gyártású vagy régi de modernizált a kellő élettartammal
. Elég jó design, hogy vonzza a katonáskodni vágyókat
. Elég jó harcértéke van főleg a környezetünkre figyelemmel, de világszinten is, hogy legyen esélye a többi egységgel és fegyvernemmel együttműködni.

-A fenti indokok miatt és a lefolytatott rengeteg vita miatt több szinten is képes vagyok elképzelni harckocsi mennyiségnövelést elképzelni vagy-vagy alapon, kényszeredetten is-is alapon:
1. A legutolsó választásom a modern harckocsik közül, MODERN light/med harckocsi, 120 mm ágyúval, Aps-sel, teljes hálózati képességgel
2. T-72 ahogy van. Ehelyett simán választanék egy modern light/med harckocsit
3. T-72 részleges mennyiségben részlegesen modernizálva gyalogsági tűztámogatójárműnek használva.
4. T-72 teljes mennyiségben egységesítve és átfogóan modernizálva, teljes értékűnek tekintett harckocsizászlóaljba és/vagy gyalogsági tűztámogatójárműnek használva
5. Leopard 2A4 ahogy van. Ehelyett simán választanék egy modern light/med harckocsit.
6. Leopard 2A4 részlegesen modernizálva, fegyverzetben fejlesztve, hálózatosan, APS-sel
7. Leopard 2A4 az A4 alapverziójának teherbírásáig páncélzattal is modernizálva
8. Leopard 2A4 teherbíró elemeiben is modernizálva, fegyverzeti fejlesztés, hálózatos képesség és városi harchoz szükséges péncélzattal és eszközökkel felszerelve
9. AMIT A LEGINKÁBB OPTIMÁLISNAK TARTOK (erre az időszakra, amiről kicsit feljebb beszéltem), az egy Leopard 2A5+ kategóriás jármű, a toronypáncélzat átszabásával a lövészoptika kiemelése által, Leopard 2A6 szintű páncélbetétekkel, megerősített futóművel az A6 elemeivel, AMAP-pal amennyit elbír, L44A1 ágyúval, DM53A1-63 és DM11 lőszerekkel, Hálózati képességgel, egy hatékony APU-val, elektromos stabilizátorral.
10. Leopard 2A7V. Bár jó harckocsi, de ez pazarlás lenne az A7+ helyett és az A5+-szal szemben.
11. Amit a legszívesebben választanék, az a Leopard 2A7+, de a fent levezetett dolgok miatt ugye nem jöhet számításba.

Remélem immáron érhetőek a prioritásaim. Ha nem, visszahúzódok a biztpol mocsarába.

Csak én látom úgy, hogy ha behelyettesítem a Leo2a4 helyére a T-72 betűhalmazt, akkor is értelmez nyer az indoklás?

 

[dudi]

Hány kilógramm lehet a teljes felszerelés mindenestől? Mekkora napi menetteljesítmény az elvárható?

Ha mindent számolsz, azaz mennyi felszerelésed, ruhád, fegyvered, lőszered stb. van ahoz képest, hogy anyaszült meztelen vagy akkor 60kg minimum.
Ha csak menni kell (elindulsz reggel és megállsz este aludni) akkor azért napi 30-40km utakon elvárható. A hegyi utakon értelemszerűen kevesebb, ha meg a terepen mész nem pedig úton akkor még kevesebb.

 

[dudi]

Ezért mondja mindenki, aki már látott közelről lövész katonát, hogy sok 2 PKM egy rajba.

A 8 fő a kevés nem a PKM. 11 fős rajban simán elfér a kettő.

 

[Rferi66]

A 8 fő a kevés nem a PKM. 11 fős rajban simán elfér a kettő.

Ha a 11 fő lövész, és nincs benne a harcjármű személyzete, akkor igazad van.

 

[Terminator]

Közbeszerzési értesítőből...

Szerződés odaítéléséről szóló hirdetmény

Ajánlatkérő: Magyar Honvédség Modernizációs Intézet

Beszerzés tárgya: Pilóta nélküli felderítő eszköz fejlesztése - KOLIBRI

1 készlet többcélú UAS prototípus fejlesztése

Érték: 75 060 710 Ft (ÁFA nélkül)

Beérkezett ajánlatok száma: 1

Nyertes gazdasági szereplő neve: Rotors And Cams zrt.

Szerződéskötés időpontja: 2021.10.06.