A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Új fejezet nyílik a magyar haderő fejlesztésében – Mire készül a kormány az ukrajnai háború árnyékában?

Az elmúlt évek katonai konfliktusai, háborúi jelentős változásokat hoztak a Magyar Honvédség fejlesztési terveivel kapcsolatosan, Magyarország pedig a vártnál korábban, már jövőre eléri a 2%-os, GDP-arányos védelmi költségvetést, melynek számottevő része haderőfejlesztésre megy majd el. Nemrég...

www.portfolio.hu

Te vagy harmadik helyezett - ez már csak bronzérem!
A leendő negyediknek üzenem hogy azért már érem sem jár!

 

[Aladeen]

Szinte minden válasznál kitért, kevés újdonságot tudtunk meg sajnos, pedig a legérdekeseb témák erintve lettek.

Ami sztem a lényeg.

Amit az RM prezikben latunk, azok érdeklődések, de nem megkötött üzletek. (vagy azok csak még bem nyilvánosak )

Hamarosan egységes dronfejlesztési koncepció. Reméljük még idén.

Hitron
A fejlesztés lassan kész, es hamarosan nem csak makettet, prototípust is látni fogunk.

Pzh2000
Augusztusban kapjuk az elsőt, utána folyamatosan. Pár hónap csúszás van. (covid alkatrészhiány)

+ rakétatüzérség: megnéztük a HIMARS / PrSM tesztet, de nem vagyunk rákattanva: "sok ilyen rendszer létezik még"...

 

[pela3]

Náluk van elég katona a fizetesi listán, minden másra semmi pénz sincs. Acelsisak, ritka szar roman AK, total lerobbant T-55os roman hekkelt szirszarokkal, a magyar BTReknel ket generacioval regebbi BTRek, de azok is roman masolatok es igy tovabb.
Vettek aranyarban par HIMARSot meg par Patriotot es annyi. A 40+ eves, harmadkezbeli F-16okat most is 50-100% szazalekkal tavolabbrol latjak a Gripenek, a Block II upgrade utan ez csak noni fog, a Meteorral meg végképp annyi lesz nekik.
Naluk a gyerekek az udvarons szarnak a pottyantosban az iskolában. Naluk nincsen egy normális út. Ha a MAVot nem szereted, akkor azt gondold el, hogy a roman vasúthoz kepest egy svajci vasút a magyar.
Az egyetemeik egy vicc, egyedül az erdelyiek vannak az 1000. helytol lenyegesebben jobb helyezesen - de így is mondjuk 300 hellyel az ELTE 400. koruli helyezese mogott... folytassam?
A vilag legrohejesebb próbálkozásai a 'bezzegromania' kezdetűek.

Hát te sem jártál arra az elmúlt időben, maximum csukott szemmel..

Nem tudom a mostani rendezgetésekkel, hogy van de kb 2 éve, mindenki .. .a rendőr,mentő,tűzoltó, katona többet keresett, mint a magyar. Igen vannak hulladék felszerelésük, miért nálunk nincs? A BTR-eken kívűl nálunk mivel is tudsz nagyobb erőt megmozgatni? .. Nálunk a tüzérség, rakéta tüzérség? Légiszállítási képesség? Harckocsik? IFV-k? Létszám? Háttérország (javítás, karbantartás, gyártás.. stb). A műszaki eszközökkel, meg most kezdjük utolérni őket.. darabszámban talán, de legalább modernebb cuccokkal. Azért javíts ki ha tévedek, de az az F-16osok képesek a földi radarok jelét is venni.. vagy legalább infót kapni róla, ráadásul ők a földről is könnyebben indítanak a mieinkre. Ez a jelenlegi helyzet még.. nyilván majd változik ha érkezik a technika. Nem szeretem őket .. de azért nem is nagyon akarnék összeugrani velük a jelen helyzetben, mert abban sokan meghalnának értelme pedig nem sok volna.
Persze biztos minden iskolában az udvaron nyomják a csigát. Sőt útjaik sincsenek.. aha.. háát jó.. mondjuk menj majd végig Nógrád megyében vagy Kelet-Magyarországon.. meg mondjuk Románia közepén.. csak meg ne lepődj.. A CFR valóban nagyon gáz, illetve a pálya is. Igen, gondolom nagyon rossz egyetemeik lehetnek, csak hogy szakmából mondjak.. a Marosvásárhelyi Orvosi Egyetem is nagyon gáz... ezért járnak oda sokan. Még szerencse, hogy a mi egyetemeinken makulátlanok és jók, ráadásul botránymentesek.

Szerencse, hogy itthon minden fasza. Meg milyen jó, hogy csak kevés olyan ember van, aki az eredetileg tanult szakmában helyezkedik el ... ja opsz.

 

[Ocses]

Indiana egy Magyarorszaggal egyezo meretu allam, mindossz 6M lakossal - ez az Indiana NG (azaz nem is rendes Army) 76th Infantry Brigade :

• 1-151st Infantry Battalion
• 2-151st Infantry Battalion
• 2-152nd Infantry Battalion
• 1-293rd Infantry Battalion
• 1-152nd Cavalry Squadron
• 1-163rd Artillery Battalion
• 113th Brigade Support Battalion
• 776th Brigade Engineer Battalion

(Ranezesre valahol 3000 fo korul lehet.)

Huh.
Na megvan.
Nem volt egyszerű mobilon. Ezért tartott eddig.

2876 vagy 77-t számoltam.
Mert ha jobban megnézed az egyik majdnem hátsó sorban egy Hightower típusú ember kicsit kitakarja a mögötte lévőt.

Tatán nincs ekkora èpület ahová befèrnènek, lehet ez az oka a lètszámnak.

 

[hunemperor]

Szinte minden válasznál kitért, kevés újdonságot tudtunk meg sajnos, pedig a legérdekeseb témák erintve lettek.

Ami sztem a lényeg.

Amit az RM prezikben latunk, azok érdeklődések, de nem megkötött üzletek. (vagy azok csak még bem nyilvánosak )

Hamarosan egységes dronfejlesztési koncepció. Reméljük még idén.

Hitron
A fejlesztés lassan kész, es hamarosan nem csak makettet, prototípust is látni fogunk.

Pzh2000
Augusztusban kapjuk az elsőt, utána folyamatosan. Pár hónap csúszás van. (covid alkatrészhiány)

Én viszont nagyon fontos infókat kaptam olvasása közben, ki a hibás a helybenjálásélt:
1. Aki a hadseleget hagyta ennyile leépülni.
2. Aki most a pénztálat kezeli. (és nem az elképzelésekkel és a beszelzések előkészítésével van a baj)
3. Alkatlészhiány.
Ez a tudás sajnos nem segít lajtunk, ha beüt valami a közeljövőben. De az is igaz, ha sikelül a konfliktusokból kimaladni, akkol a koncepció akál be is jöhet (mégha csigalassúsággal is).

 

[rappali_]

Hát te sem jártál arra az elmúlt időben, maximum csukott szemmel..

Nem tudom a mostani rendezgetésekkel, hogy van de kb 2 éve, mindenki .. .a rendőr,mentő,tűzoltó, katona többet keresett, mint a magyar. Igen vannak hulladék felszerelésük, miért nálunk nincs? A BTR-eken kívűl nálunk mivel is tudsz nagyobb erőt megmozgatni? .. Nálunk a tüzérség, rakéta tüzérség? Légiszállítási képesség? Harckocsik? IFV-k? Létszám? Háttérország (javítás, karbantartás, gyártás.. stb). A műszaki eszközökkel, meg most kezdjük utolérni őket.. darabszámban talán, de legalább modernebb cuccokkal. Azért javíts ki ha tévedek, de az az F-16osok képesek a földi radarok jelét is venni.. vagy legalább infót kapni róla, ráadásul ők a földről is könnyebben indítanak a mieinkre. Ez a jelenlegi helyzet még.. nyilván majd változik ha érkezik a technika. Nem szeretem őket .. de azért nem is nagyon akarnék összeugrani velük a jelen helyzetben, mert abban sokan meghalnának értelme pedig nem sok volna.
Persze biztos minden iskolában az udvaron nyomják a csigát. Sőt útjaik sincsenek.. aha.. háát jó.. mondjuk menj majd végig Nógrád megyében vagy Kelet-Magyarországon.. meg mondjuk Románia közepén.. csak meg ne lepődj.. A CFR valóban nagyon gáz, illetve a pálya is. Igen, gondolom nagyon rossz egyetemeik lehetnek, csak hogy szakmából mondjak.. a Marosvásárhelyi Orvosi Egyetem is nagyon gáz... ezért járnak oda sokan. Még szerencse, hogy a mi egyetemeinken makulátlanok és jók, ráadásul botránymentesek.

Szerencse, hogy itthon minden fasza. Meg milyen jó, hogy csak kevés olyan ember van, aki az eredetileg tanult szakmában helyezkedik el ... ja opsz.

Azért itthon max 30 perc zötykölődés után (Szabolcs, Nógrád, Jász, stb.) csak ráfutsz egy felújított útra, autóútra vagy pályára. Székelyudvarhely meg még mindig ugyanannyi idő kocsival, mint 90-ben volt. A gondozatlan földjeikről nem is szólva. Eleve Erdély már más dimenzió valachiához képest és mégis.

 

[borisz]

Beiktatják az USA elnökének is?

Ha visz az ellenzéket is, akkor felőlem...

nehèzdandár

Na, hát ettől nehéz!

 

[kamm]

Tudjuk hogy lenézed Romániát.

Egy koszos, parazita, semmire nem kepes jottment putri. Pont, mikor berakod őket a lakoteelpre, es eltuzelik a parkettat, meg malacot tartanak az erkélyen.

De akkor is az a helyzet, hogy ők elavult fegyverzettel, de 9 dandárt tudnak kiállítani, mi pedig jó ha kettőt. És nekik van HIMARS, nekünk meg még a D20 a tüzérség. (tudom, bármelyik pillanatban beérkezhetnek az első PZH -k )

9 dd, hoooogyne. "Hany eves vagy koralyfi...?"
Es szaladva rohamoznak (hangosan kiabalva, komcsi doktrina szerint), vagy izzadva toljak-vonjak a működésképtelen szarjaikat?
Az acelsisak egy ido utan a szukbe fog csuszni, a tartaska meg a fatusas AK ergonomiajarol mar nem is beszelve.

Ne viccelj már ezzel a komcsi hulyeseggel. A felszerelesuk egy rakas szar, par HIMARS nem fog semmit megoldani, amikor a legmodernebb cuccuk egy kerekes APC (P V), cirka 60 darabbal.

 

[krisss]

Egy koszos, parazita, semmire nem kepes jottment putri. Pont, mikor berakod őket a lakoteelpre, es eltuzelik a parkettat, meg malacot tartanak az erkélyen.


9 dd, hoooogyne. "Hany eves vagy koralyfi...?"
Es szaladva rohamoznak (hangosan kiabalva, komcsi doktrina szerint), vagy izzadva toljak-vonjak a működésképtelen szarjaikat?
Az acelsisak egy ido utan a szukbe fog csuszni, a tartaska meg a fatusas AK ergonomiajarol mar nem is beszelve.

Ne viccelj már ezzel a komcsi hulyeseggel. A felszerelesuk egy rakas szar, par HIMARS nem fog semmit megoldani, amikor a legmodernebb cuccuk egy kerekes APC (P V), cirka 60 darabbal.

Kamm ne legyél kretén.
Nekünk is a legmodernebb cuccunk egy kerekes apc csak 40 éves...

Jelenleg a románok jóval erősebbek, lehet hogy ezt az egód nem képes beszívni (ez meg a saját szegénységségi bizonyítványod) . De ha neked nem is esik le, de katonai és politikai vezetés tisztában van ezzel, hogy a két posztszovjet lerongyolódott haderőnek csúfolt handabandából még mindig a miénk a rongyosabb...

 

[efott1974]

Kamm ne legyél kretén.
Nekünk is a legmodernebb cuccunk egy kerekes apc csak 40 éves...

Jelenleg a románok jóval erősebbek, lehet hogy ezt az egód nem képes beszívni (ez meg a saját szegénységségi bizonyítványod) . De ha neked nem is esik le, de katonai és politikai vezetés tisztában van ezzel, hogy a két posztszovjet lerongyolódott haderőnek csúfolt handabandából még mindig a miénk a rongyosabb...

Az utolsó bekezdésben van a lényeg , tárgyilagos, tömör megállapítás.Mégha nem is hizelgő!

 

[kamm]

Hát te sem jártál arra az elmúlt időben, maximum csukott szemmel..

Nem tudom a mostani rendezgetésekkel, hogy van de kb 2 éve, mindenki .. .a rendőr,mentő,tűzoltó, katona többet keresett, mint a magyar.

Mivel ez az egyetlen politikai hátterük. Leírtam világosan, miért.

Igen vannak hulladék felszerelésük, miért nálunk nincs?

Micsoda? Acelsisak, fatusas AK?
Negyvenéves F-16?

A BTR-eken kívűl nálunk mivel is tudsz nagyobb erőt megmozgatni? ..

Ez most komoly vagy vicc?
Mondjuk a rengeteg HXszel?

Nálunk a tüzérség, rakéta tüzérség? Légiszállítási képesség? Harckocsik?

Hat, mar a kikepzo A4 is legalább egy generacioval jar a T55-osbol hekkelt szarjaik előtt, de az érkező zl az momdjuk kettővel fog.

IFV-k?

Milyen roman IFVrol beszélsz?
Még ha az iden érkező Lunxet felreteszem, akkor is van 500-600 BTR80 szolgalatban, nagy részük A - ez a naluk hekkelt 60asoknal ket generacioval modernebb (kepzelheted, az milyen...)

Létszám?

De mi van ezzel a létszámmal? Ti elakadtatok ennel a kommunista rohamseregnel vagy mi a bánat?
Ha egyszer mindenuk szar, működőképes hk max 1-2 zl van, az is 40-50 éves design, akkor mit csinál a sok szorostalpu hegyitorpe?
Kiabál, átkot szór?

Háttérország (javítás, karbantartás, gyártás.. stb).

Aha, a 'legendas' román 'hadiipar' - mesélj csak....

A műszaki eszközökkel, meg most kezdjük utolérni őket.. darabszámban talán, de legalább modernebb cuccokkal. Azért javíts ki ha tévedek, de az az F-16osok képesek a földi radarok jelét is venni.. vagy legalább infót kapni róla, ráadásul ők a földről is könnyebben indítanak a mieinkre.

Udvariasan csak annyit mondok, tévedsz.

Ez a jelenlegi helyzet még.. nyilván majd változik ha érkezik a technika.

Milyen technika "érkezik" a romanokhoz?

Nem szeretem őket .. de azért nem is nagyon akarnék összeugrani velük a jelen helyzetben, mert abban sokan meghalnának értelme pedig nem sok volna.
Persze biztos minden iskolában az udvaron nyomják a csigát.

Cikkek sorban hoztak, hogy az iskolaik FELÉBEN-KETHARMADABAN nincs megoldva az angolvécé. 2021-ben, baszki. Pont azért, amire ti olyan izgatottan hegyezitek, hogy uhhh mennyi katonát fizetnek a románok...

Sőt útjaik sincsenek.. aha.. háát jó..

Ittemi erdélyi barátaim mondják, ahányszor hazamennek, egy vicc az egész, 150-200km minimum 4-5 óra, nincs pálya, az utak teljesen szarok. És ez Erdély, ami a Monarchianak hála messze-messze jobb infraval rendlkezik, mint az elmaradt, primitív Regat.

mondjuk menj majd végig Nógrád megyében vagy Kelet-Magyarországon.. meg mondjuk Románia közepén.. csak meg ne lepődj.. A CFR valóban nagyon gáz, illetve a pálya is.

YT tele van hajmeresztő videokkal, de elég csak blogokat olvasni.

Igen, gondolom nagyon rossz egyetemeik lehetnek, csak hogy szakmából mondjak.. a Marosvásárhelyi Orvosi Egyetem is nagyon gáz... ezért járnak oda sokan.

Nem, azért, mert nincs más, ha a SOTEre nem jut be. Annál csak szarabb van a Regat fele.

Még szerencse, hogy a mi egyetemeinken makulátlanok és jók, ráadásul botránymentesek.

Fogalmam nincs, miről beszélsz. Mi koze ennek a helyezesukhoz?

Szerencse, hogy itthon minden fasza. Meg milyen jó, hogy csak kevés olyan ember van, aki az eredetileg tanult szakmában helyezkedik el ... ja opsz.

Te ugye nem érted a piaci alapú v elitkepzes koncepcioit?

 

[krisss]

Micsoda? Acelsisak, fatusas AK?

Pont ezzel van ellátva kb fele a honvédségnek....

Milyen roman IFVrol beszélsz?
Még ha az iden érkező Lunxet felreteszem, akkor is van 500-600 BTR80 szolgalatban, nagy részük A - ez a naluk hekkelt 60asoknal ket generacioval modernebb (kepzelheted, az milyen...)

Bmp 1 izraeli elektronikàval és toronnyal német motorral váltóval és integrált spike rakétával?

 

[kamm]

Kamm ne legyél kretén.
Nekünk is a legmodernebb cuccunk egy kerekes apc csak 40 éves...

"He...?"
1996-2000 között érkeztek. Tudom, te meg akkor nem szolgaltal, de akkor is így van.

Jelenleg a románok jóval erősebbek, lehet hogy ezt az egód nem képes beszívni (ez meg a saját szegénységségi bizonyítványod) .

Egyes fegyvernemekben, mikozben az ország egy putri. Ezt magyarazom.

De ha neked nem is esik le, de katonai és politikai vezetés tisztában van ezzel, hogy a két posztszovjet lerongyolódott haderőnek csúfolt handabandából még mindig a miénk a rongyosabb...

Nem tudom, mi a rongyosabb -nem ismerem ezt a katonai "szakkifejezest" -, de amikor képtelenek pilotat kiallitani a mar leszallitott 40+ eves hasznalt gepeikre, akkor ne gyere nekem azzal, hogy ti vagytok a rongyosabbak...

...ha mar szegénységi bizonyítvány: végtelenül demoralizalo az a fajta konstants negativ orbakolas, ahogy mindenhez hozzaallsz. Ahogy talán @Pogány irta a minap 'feltrefasan', te imadsz panaszkodni. Ertem en, hogy ez ilyen az egyszerű magyar neplelek, hagyomany a pesszimizmus, de ha valamiben egyet kell értenem a Zorbannal, akkor az az, hogy ez a fajta 'merjunk kicsik maradni' a leggyilkosabb méreg egy ország fejlődése ellen.

 

[krisss]

"He...?"
1996-2000 között érkeztek. Tudom, te meg akkor nem szolgaltal, de akkor is így van.


Egyes fegyvernemekben, mikozben az ország egy putri. Ezt magyarazom.


Nem tudom, mi a rongyosabb -nem ismerem ezt a katonai "szakkifejezest" -, de amikor képtelenek pilotat kiallitani a mar leszallitott 40+ eves hasznalt gepeikre, akkor ne gyere nekem azzal, hogy ti vagytok a rongyosabbak...

...ha mar szegénységi bizonyítvány: végtelenül demoralizalo az a fajta konstants negativ orbakolas, ahogy mindenhez hozzaallsz. Ahogy talán @Pogány irta a minap 'feltrefasan', te imadsz panaszkodni. Ertem en, hogy ez ilyen az egyszerű magyar neplelek, hagyomany a pesszimizmus, de ha valamiben egyet kell értenem a Zorbannal, akkor az az, hogy ez a fajta 'merjunk kicsik maradni' a leggyilkosabb méreg egy ország fejlődése ellen.

Nem, hülyeségeket magyarázol 0 információval az arroganciai magas fellegei közül. Mi nem tudunk összekaparni kb egy teljes harckész dandárt. Ők rendszeresen mozgatnak ekkora erőt.

Jelenleg új technikából is több van nekik ami működik meg régiből is, teljes fegyvernemekkel amik nàlunk hiányoznak.

Nincs valós információd ellenben marha nagy arcod az van....

Nem merjünk kicsit maradni de a potenciális ellségek lenézése az kurvára nem szokott sikeres lenni...

 

[Ocses]

Ez most komoly vagy vicc?
Mondjuk a rengeteg HXszel?


Hat, mar a kikepzo A4 is legalább egy generacioval jar a T55-osbol hekkelt szarjaik előtt, de az érkező zl az momdjuk kettővel fog.


Milyen roman IFVrol beszélsz?
Még ha az iden érkező Lunxet felreteszem, akkor is van 500-600 BTR80 szolgalatban, nagy részük A - ez a naluk hekkelt 60asoknal ket generacioval modernebb (kepzelheted, az milyen...)

Mi az a rengeteg HX?

Most arról a tizenpár darab leóról beszèlsz

Kb 150 /A van nekünk. Nem a nagyrésze.
5-600 meg, hááat.

Amúgy a kurblis torony, amiben a 30as szeret elakadni ès csak kívülről lehet elhárítani.
Vagy miben akkora generációs ugrás?

Este van amcsiban ès a pohár fenekére néztél?

 

[krisss]

Nem tudom, mi a rongyosabb -nem ismerem ezt a katonai "szakkifejezest" -, de amikor képtelenek pilotat kiallitani a mar leszallitott 40+ eves hasznalt gepeikre, akkor ne gyere nekem azzal, hogy ti vagytok a rongyosabbak...

Pilótahiányunk van...

Ezt mondtam hogy nincs valós információd. A román haderő jelenleg mind létszámában mind technikai eszközeinek hadrafoghatóságában és azok számában előttünk van jelenleg. Ezen a 14 gripen sem fog változtatni.

 

[kamm]

Nem, hülyeségeket magyarázol 0 információval az arroganciai magas fellegei közül. Mi nem tudunk összekaparni kb egy teljes harckész dandárt. Ők rendszeresen mozgatnak ekkora erőt.

Ezt nem is cafoltam, ennek az az ára, hogy nincs infra, szar az oktatás.

Jelenleg új technikából is több van nekik

Ahogy irtam, aranyáron jött a HIMARS.

ami működik meg régiből is, teljes fegyvernemekkel amik nàlunk hiányoznak.

Ez az, amit a legtöbb helyen mutogatnak? Ezt már beszéltük, hogy szinte mindig uaz a pár egység van minden videón...

Nincs valós információd ellenben marha nagy arcod az van....

Neked meg a nézőpontod a fold felett van fél méterrel, kb a BTR ulopoziciojanal.
Az hagyján, de mindent es mindig fikazol, amikor újat probalnak alatok-eletek tenni.

Nem merjünk kicsit maradni de a potenciális ellségek lenézése az kurvára nem szokott sikeres lenni...

Az az én személyes velemenyem, meg is tudom indokolni, miért.
De ennek mi köze ahhoz, hogy te minden hazai újdonságra karogsz először?
Tudod, az amerikaiak ezt az egy dolgot feltalálták qrva jól, amikor elhiszik, hogy meg tudnak valamit csinálni. A másik, hogy hajlandóak beletenni a munkát is, a kettő együtt meg már a siker 75%, a maradék 25 a szakértelem, ami elégséges számú próbálkozás után úgyis megjon.
A te negatív hozzáállásoddal max a "muszáj" szintjéig jutnak el, ami egyből megöli a végrehajtást.

 

[Bálint]

Neked meg a nézőpontod a fold felett van fél méterrel, kb a BTR ulopoziciojanal.
Az hagyján, de mindent es mindig fikazol, amikor újat probalnak alatok-eletek tenni.

Ez nem igaz, mert a 8x8-on kívül eddig semmit se fikázott és azt is csak a hidrogénes hajtás miatt.

 

[krisss]

Ezt nem is cafoltam, ennek az az ára, hogy nincs infra, szar az oktatás.



Ahogy irtam, aranyáron jött a HIMARS.


Ez az, amit a legtöbb helyen mutogatnak? Ezt már beszéltük, hogy szinte mindig uaz a pár egység van minden videón...


Neked meg a nézőpontod a fold felett van fél méterrel, kb a BTR ulopoziciojanal.
Az hagyján, de mindent es mindig fikazol, amikor újat probalnak alatok-eletek tenni.



Az az én személyes velemenyem, meg is tudom indokolni, miért.
De ennek mi köze ahhoz, hogy te minden hazai újdonságra karogsz először?
Tudod, az amerikaiak ezt az egy dolgot feltalálták qrva jól, amikor elhiszik, hogy meg tudnak valamit csinálni. A másik, hogy hajlandóak beletenni a munkát is, a kettő együtt meg már a siker 75%, a maradék 25 a szakértelem, ami elégséges számú próbálkozás után úgyis megjon.
A te negatív hozzáállásoddal max a "muszáj" szintjéig jutnak el, ami egyből megöli a végrehajtást.

Az hogy egy putri az ország sajnos azt hogy a 2. Vh óta kínosan ügyelnek rá hogy erősebbek legyenek kat9bailag még nem változtat és ez nem a pottyantós budik számában mérik.

Te a marketinget látod egy kontinensnyi távolságból (amire természetedből adódóan roppant fogékomy vagy) én pedig a marketing mögötti.valóságot élem minden nap.

 

[kamm]

Ez nem igaz, mert a 8x8-on kívül eddig semmit se fikázott és azt is csak a hidrogénes hajtás miatt.

Soroljam? Nem akarom elterelni a temat, ezt szerintem meg o is elismeri, hogy nem igaz...