A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
@desertfox
Beszélgettem nemrég egy olyan emberrel, aki látott már olyat, aki hallott már valakiről akinek az anyósa közel van a döntéshozókhoz. Semmi jóval ne áltasd magad, csak szólok.
Beszélgettem nemrég egy olyan emberrel, aki látott már olyat, aki hallott már valakiről akinek az anyósa közel van a döntéshozókhoz. Semmi jóval ne áltasd magad, csak szólok.
@silurusglanis nem áltatom magam, de szerinted ha valamire sunyiba készülnél hány embernek mondanád el ? Mert ÉN kb max 5-10 embernek de inkább senkinek, mert mindenki itt ismer egy olyan embert aki fidesz közeli, de hát az nem az az 5-10 ember aki Magyarország irányitásában dönt, mert az nem itt irogat HTKA 
de igazából igazad is van Én se tudok többet , de áltatás ingyen van hiszek benne, és ezzel elméletileg nem ártok senkinek , nem teszek rosszat senkinek. ennyi.
de igazából igazad is van Én se tudok többet , de áltatás ingyen van hiszek benne, és ezzel elméletileg nem ártok senkinek , nem teszek rosszat senkinek. ennyi.
Egyrészt 3 db. (civil) helikopter megvétele <b>nem haderőfejlesztés</b>.
Másrészt ez egy egyszeri kiadás, amit a legkönnyebb valahonnan lecsippenteni, 1,2 milliárd nem tétel a költségvetésben*. Viszont a helikopterek üzemeltetésére valószínűleg ugyanúgy nincs keret, mint ahogy az eddigi gépek üzemeltetésére se volt, ugyanis pont ez az a tétel, ami szerves része a HM költségvetésének és aminek továbbra sincs nyoma.
Pl. fél százaléka sincs a HM 2013-as büdzséjének. Hát még a GDP-nek.
Akkor légyszíves azt mond meg nekem, hogy miért te vagy az egyetlen, aki "érti" ezt? És a téma szakértői, katonák és a Honvédség egyéb dolgozói miért nem látják azt az eszeveszett nagy elköteleződést a fejlesztés iránt?
jaja 50 napos hadgyakorlat van minden mozgásképes alakulatnak , de de de jó magyarként ezt is lassan negatívumként fogjuk fel.
Mintha egész Kelet-Európa hadgyakorlaton lenne nem? Talán nem a kormány elköteleződése a fő mozgatórugó az egész mögött, hanem ez az apró kis izé, tudod itt a szomszédban, ukrán-krízis, vagy minek nevezik
desertfox, szerintem te vagy az orbán úr, vagy nem tudom.
De hogy elvakult vagy az biztos.
a +1,2 mrd, az még „integrációra”, vagy kárpinak is kevés, nem hogy a honvédségnek.
A három helikopter meg a korábban elkövetett mulasztás bepótolása (vagyis egy kísérlet arra), szóval azt nem írhatjuk a pozitívumok közé.
De hogy elvakult vagy az biztos.
a +1,2 mrd, az még „integrációra”, vagy kárpinak is kevés, nem hogy a honvédségnek.
A három helikopter meg a korábban elkövetett mulasztás bepótolása (vagyis egy kísérlet arra), szóval azt nem írhatjuk a pozitívumok közé.
desertfox
Sajnos az a rossz hírem van, hogy a jelenlegi vezetés számára még csak <b>gondolati szinten sem</b> létezik olyan, hogy haderő fejlesztés.
A HM talán a legkisebb és talán emiatt a <b>legjelentéktelenebb minisztérium</b>. A vezetésébe pedig általában olyan emberek delegálnak akiket a pártban betöltött szerepükért meg kell jutalmazni, de annyira mégsem fontos emberek, hogy nagyobb minisztérium élére kerüljenek. Erre volt tökéletes példa a Hende.
Én nem mondom, hogy ő nem akart többet kihozni a dologból, de ha a főnök azt mondja neki, hogy nem, mert 100. rangú nekik a haderő, akkor értelemszerűen semmilyen fejlődés nem következik be! Ugyanis pénzt nem kaptak, hiába kértek.
A fejlődést meg azért nem látom, mert eddig volt egy olyan "hallgatólagos" megállapodás a döntéshozóknál , hogy a Honvédelemre a GDP 1% mennyen. Ezt közel 20 évig be is tartották. Most a GDP 0.7% megy a honvédelemre (2012).
Én inkább visszalépést látok nem fejlődést.
Sajnos az a rossz hírem van, hogy a jelenlegi vezetés számára még csak <b>gondolati szinten sem</b> létezik olyan, hogy haderő fejlesztés.
A HM talán a legkisebb és talán emiatt a <b>legjelentéktelenebb minisztérium</b>. A vezetésébe pedig általában olyan emberek delegálnak akiket a pártban betöltött szerepükért meg kell jutalmazni, de annyira mégsem fontos emberek, hogy nagyobb minisztérium élére kerüljenek. Erre volt tökéletes példa a Hende.
Én nem mondom, hogy ő nem akart többet kihozni a dologból, de ha a főnök azt mondja neki, hogy nem, mert 100. rangú nekik a haderő, akkor értelemszerűen semmilyen fejlődés nem következik be! Ugyanis pénzt nem kaptak, hiába kértek.
A fejlődést meg azért nem látom, mert eddig volt egy olyan "hallgatólagos" megállapodás a döntéshozóknál , hogy a Honvédelemre a GDP 1% mennyen. Ezt közel 20 évig be is tartották. Most a GDP 0.7% megy a honvédelemre (2012).
Én inkább visszalépést látok nem fejlődést.
D
danielblack
Guest
Emlékszem, hogy annó a balos időkben azt hittem, hogy ettől nincs lejjebb.... Hát azóta mégjobban megvágták a költségvetést. Bár azt elismerem, hogy ebből a kevesebb pénzből mégis ugyan annyira nem történik semmi, mint a baloséknál. Szóval legalább kevesebb pénzt herdálunk el.
Ideje lenne végre rendesen költeni erre a területre... Vagy akkor megkell szüntetni az egész kócerájt, és állami gárda/milicia/gerilla egységeket kell felállítani és azok között kiosztani azt a pár százezer kézi fegyvert.
desertfox
Én azért nem tudok ezen ilyen derűlátón felsóhajtani! Vettek három helit a választások előtt 3 nappal? Jól el is lehetett adni a storyt a népnek, hisz látod, hogy nálad is bejött!
Azért még ne kezdjünk lovasszobrot állítani a nagy vezérnek a fő téren!
Most tényleg ennek kellene örülnünk és felállva tapsolni? Ez kicsit olyan ,mint amikor valaki minden nap megveri a családját és mikor egy nap nem teszi, akkor mindenki hálás, hogy milyen jó ember!
Én azért nem tudok ezen ilyen derűlátón felsóhajtani! Vettek három helit a választások előtt 3 nappal? Jól el is lehetett adni a storyt a népnek, hisz látod, hogy nálad is bejött!
Azért még ne kezdjünk lovasszobrot állítani a nagy vezérnek a fő téren!
Most tényleg ennek kellene örülnünk és felállva tapsolni? Ez kicsit olyan ,mint amikor valaki minden nap megveri a családját és mikor egy nap nem teszi, akkor mindenki hálás, hogy milyen jó ember!
Szerintem mi erre a korszakra készülünk már titokban. Ezért nincs se katonánk se technikánk. Most komolyan kb 20-30 év múlva arra kell számítson az ember hogy fél tucat Terminátor vagy Starwars robot töri rá az ajtót amit egy joystikkal irányítanak coloradóból? Az nyeri a háborút akinek több lesz a robotja? Mert akkor lássuk be Leo2 helyett robotgyárat építsünk. (Van 6 robotom a cégben hát eléggé kukák, nélkülem csak sípolnának.)hungarian.ruvr.ru/news/2014_05_11/Az-ENSZ-ben-megvitatjak-a-gyilkos-robotok-hasznalatat-4785/
Most komolyan kb 20-30 év múlva arra kell számítson az ember hogy fél tucat Terminátor vagy Starwars robot töri rá az ajtót amit egy joystikkal irányítanak coloradóból? Az nyeri a háborút akinek több lesz a robotja? Mert akkor lássuk be Leo2 helyett robotgyárat építsünk. (Van 6 robotom a cégben hát eléggé kukák, nélkülem csak sípolnának.)hungarian.ruvr.ru/news/2014_05_11/Az-ENSZ-ben-megvitatjak-a-gyilkos-robotok-hasznalatat-4785/
Őszintén szólva fogalmam sincs.
Csak azt tudom, amit már írtam is, hogy ma már elvárás a 7.62 AP elleni körkörös védettség (amit pl. mind a Patria, mind a Boxer teljesít pluszpáncél nélkül, a BTR nem, a Stryker se nagyon) és ez azért fontos a mi szempontunkból, mert, ha vennénk bármilyen APC-t, arra már vagy jutna utána kiegészítő páncél itthon, vagy nem (illetve, annyi valószínűleg jutna, amennyi a missziókhoz kell esetleg, vagyis pár kit, a többi meg maradna "csupaszon" az idők végezetéig)... Tehát nem árt, ha alapból tudja legalább a 7.62 AP elleni védettséget az, amit veszünk.
7,62 AP lőszert még a IIWH féllánctalpasai is kibírnak. A kérdés, hogy mekkora távolságból. A legtöbbet úgy tervezték, hogy egy olyan 100 méter távolságból megfogja. Ismétlem, ez a gyakorlat nem változott, amióta az APC-k megjelentek.
Sziasztok, akit érdekel a dunai flottila felszámolásának a történetet, annak egy jó összefoglalás:
http://mno.hu/migr_1834/a-dunai-flottilla-a-felszamolas-utan-747233
"A flottilla megszüntetésekor kivontak a honvédség rendszeréből 6 nagyobb, 48 kisebb hajót, egy csapatszállítót, két vontatót, két tankuszályt, két lakóhajót és 96 ladikot – valamint a hat aknamentesítőből hármat."
Egyébként a három kivont NESTIN-t a Legenda Kft vette meg és kettőt átépítettek túrista hajóvá (gyakran látom őket Budapesten). A kivont NESTIN-ek közül csak a AM-21 Százhalombatta nem lett átépítve, ez Budapesten várja a sorsát (de ez is a Legenda tulajdona).
http://mno.hu/migr_1834/a-dunai-flottilla-a-felszamolas-utan-747233
"A flottilla megszüntetésekor kivontak a honvédség rendszeréből 6 nagyobb, 48 kisebb hajót, egy csapatszállítót, két vontatót, két tankuszályt, két lakóhajót és 96 ladikot – valamint a hat aknamentesítőből hármat."
Egyébként a három kivont NESTIN-t a Legenda Kft vette meg és kettőt átépítettek túrista hajóvá (gyakran látom őket Budapesten). A kivont NESTIN-ek közül csak a AM-21 Százhalombatta nem lett átépítve, ez Budapesten várja a sorsát (de ez is a Legenda tulajdona).
Lenne egy ötletem a szárazföldi erők terén. Nézegettem mostanában az IFV-ket és az jutott eszembe, hogy mi lenne akkor ha Magyarország a holland példát követné.
Én arra gondoltam, hogy egy járműtípussal fednénk le az IFV/APC/MBT/stb... szerepkört?
Ez az üzemeltetés terén jelentősen tudná csökkenteni a költségeinket, hiszen nálunk nem várható nagy darabszámú beszerzés a különböző kategóriákban.
Két típust látok egyelőre alkalmasnak:
CV90:
1. IFV verzió, 40 mm-s Bofors gépágyúval
2. APC verzió távirányítású fegyverállomással
3. Könnyű tank verzió 105 mm-s ágyúval
K21:
1. IFV verzió, 40 mm-s Bofors gépágyúval
2. Könnyű tank verzió 105/120 mm-s ágyúval
3. SAM komplex csapatlégvédelmi fegyverrendszer 20/30 mm-s gépágyús járművekkel és légvédelmi rakétás járművekkel
Nekem a K21 tűnik ígéretesnek, hiszen egy APC verziót könnyebb lehet kialakítani belőle, mint a CV90-ből SAM verziókat.
Ezen felül lehet érdemes lenne kialakítani 120 mm-s aknavetős verziókat és műszaki/orvosi stb... verziókat is.
Nektek mi a véleményetek erről?
Egy típus ilyen formában történő rendszeresítése kielégítő lehet a honvédség számára???
Én arra gondoltam, hogy egy járműtípussal fednénk le az IFV/APC/MBT/stb... szerepkört?
Ez az üzemeltetés terén jelentősen tudná csökkenteni a költségeinket, hiszen nálunk nem várható nagy darabszámú beszerzés a különböző kategóriákban.
Két típust látok egyelőre alkalmasnak:
CV90:
1. IFV verzió, 40 mm-s Bofors gépágyúval
2. APC verzió távirányítású fegyverállomással
3. Könnyű tank verzió 105 mm-s ágyúval
K21:
1. IFV verzió, 40 mm-s Bofors gépágyúval
2. Könnyű tank verzió 105/120 mm-s ágyúval
3. SAM komplex csapatlégvédelmi fegyverrendszer 20/30 mm-s gépágyús járművekkel és légvédelmi rakétás járművekkel
Nekem a K21 tűnik ígéretesnek, hiszen egy APC verziót könnyebb lehet kialakítani belőle, mint a CV90-ből SAM verziókat.
Ezen felül lehet érdemes lenne kialakítani 120 mm-s aknavetős verziókat és műszaki/orvosi stb... verziókat is.
Nektek mi a véleményetek erről?
Egy típus ilyen formában történő rendszeresítése kielégítő lehet a honvédség számára???
