A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Úgy harcoltak ahogy tudtak olyan eszközökkel amihez hozzáfértek. Nem volt se elegendő anyagi erőforrásuk se elegendő a kor hagyományos harcászatát elsajátított ember. Ha lettek volna komoly fegyvergyártóik és a kor szellemének megfelelő kiképzésben részesült embereik nagy számban akik képesek lettek volna átadni a tudásukat a többieknek más lett volna a helyzet. Ez nem állt rendelkezésre ezért sajátos módszereket kelett alkalmazniuk. És mivel a legnagyobb ösztönző a vagyon volt hagyták a harácsolást a kisebb csoportoknak akár rablás címén is ameddig túlkapások nem történtek. Túlkapás az amikor a cselekedetek a közös célokat hátráltatja valamilyen formába jelentősebb mértékben.

 

[Szittya]

hiába akartak volna magas szervezettségi színtű harcot folytatni az ellennel ha nem volt hozzá megfelelően képzett és felszerelt emberanyag. Egyetlen járható út az volt hogy olyan módszereket alkalmaznak amikhez megvoltak a megfelelő erőforrások (erőforrás gazdálkodás) amúgy a logisztika sem bírta volna el a kornak megfelelő harcmodor alkalmazását. A kuruc harcmodort ismerték ennek megvoltak az alapjai hát ezt alkalmazták (késöb zt elnevezték kuruc harcmodornak) De ez jóval inkább egy tradicionális harcmodor volt hajdúk vitézek de egészen a honfoglalásig visszamehetünk. kisalegységekre alegységekre épített taktika.

 

[beat]

Direkt nem akarod érteni, amit mondok gondolom.
Attól, hogy pozitív a népi emlékezet, még nem biztos hogy úgy is volt.

Te sem akarod érteni amit én mondok. Ha egy nép történelméből kiveszünk mindent, ami szép és hősi lehetett, akkor az többé nem nép, hanem egy múlt nélküli gyökértelen gyülevész csürhe, ami hamarosan eltűnik a történelem süllyesztőjében. Nem véletlen erőlködik minden környező állam, hogy valamit a magyar történelemből a sajátjukként tüntethessenek fel.
A sorba beilleszthetjük az ukránokat is a Szkíta rakétájukkal együtt. Egy szláv nép, ami nem által a saját fegyverének Szkíta nevet adni, de mi, magyarok, szégyenkezzünk amiatt, hogy Szittyának nevezünk egy alakulatformát? Hát ezért mondom, hogy ebből elég volt.
Persze, a kurucok raboltak és fosztogattak. Jó, biztos volt ilyen. De az összképe mégis csak az a dolognak, hogy szabadságharcunkat vívtuk a Habsburgok ellen. Ez smafu? Húzzuk ki belőle a kurucokat, oké. És utána mi marad? Begyepesedett maradi magyarok lázadoztak az européer kultúra és képviselőik ellen akik csak nekünk akartak jót? Remélem ezt te sem gondolnád komolyan.

 

[eszena]

Jaja. Talán nem kéne elvakultan hozzáállni és talán nem csak a rózsás oldalát látni vminek, attól hogy magyar.
Népi emlékezet... mint Rúzsa Sanyi, Robin Hood és trsai?
Pl ők mik is voltak? Nettó rablók.
Helyén kell kezelni a dolgokat és nem ab-start hasra esni tőlük.

A legnagyobb, legvéresebb, legmocskosabb kezű rablók a történelemben a Brit birodalom hadserege volt. A mindenkori uralkodójukkal egyetemben. Aki minimális történelmi tudással rendelkezik az tudja. Aki meg nem hiszi járjon utána

 

[Aladeen]

Te sem akarod érteni amit én mondok. Ha egy nép történelméből kiveszünk mindent, ami szép és hősi lehetett, akkor az többé nem nép, hanem egy múlt nélküli gyökértelen gyülevész csürhe, ami hamarosan eltűnik a történelem süllyesztőjében. Nem véletlen erőlködik minden környező állam, hogy valamit a magyar történelemből a sajátjukként tüntethessenek fel.
A sorba beilleszthetjük az ukránokat is a Szkíta rakétájukkal együtt. Egy szláv nép, ami nem által a saját fegyverének Szkíta nevet adni, de mi, magyarok, szégyenkezzünk amiatt, hogy Szittyának nevezünk egy alakulatformát? Hát ezért mondom, hogy ebből elég volt.
Persze, a kurucok raboltak és fosztogattak. Jó, biztos volt ilyen. De az összképe mégis csak az a dolognak, hogy szabadságharcunkat vívtuk a Habsburgok ellen. Ez smafu? Húzzuk ki belőle a kurucokat, oké. És utána mi marad? Begyepesedett maradi magyarok lázadoztak az européer kultúra és képviselőik ellen akik csak nekünk akartak jót? Remélem ezt te sem gondolnád komolyan.

Ez a szittya szó mindenkinek mást jelent - legtöbbeknek azt ami nem is valós.

Értelmező kézi szótár szerint
A szittyák: a magyarok és a hunok közös őseinek tartott harcias, bátor keleti nép; szkíták.
Utóbbiakhoz régészeti és történettudományi alapon szinte semmi közünk a szkítákhoz.

Szóval ez a szittya ez a legendárium kategória, nem történelmi fogalom! Nem kellene ennyire rápörögni...

 

[L.O.B]

Ez a szittya szó mindenkinek mást jelent - legtöbbeknek azt ami nem is valós.

Értelmező kézi szótár szerint
A szittyák: a magyarok és a hunok közös őseinek tartott harcias, bátor keleti nép; szkíták.
Utóbbiakhoz régészeti és történettudományi alapon szinte semmi közünk a szkítákhoz.

Szóval ez a szittya ez a legendárium kategória, nem történelmi fogalom! Nem kellene ennyire rápörögni...

akkor látogass be az archeogenetika részlegre. Kvára levannak maradva az MTA régészek és az irat turkászok ahhoz hogy releváns állításokat tegyenek

 

[Aladeen]

akkor látogass be az archeogenetika részlegre.

Genetikailag az összes Ázsiából érkező nép a rokonunk elvileg, bár a mai magyarok többségében több a török, német meg szláv mint az echte "ősmagyar". Magyarnak lenni már régóta kultúrális fogalom, nagyon nem genetikai - 1000 év alatt óriási volt a keverdés, pláne hogy a mongol és török hódítás a félországot kiírtotta...

 

[L.O.B]

Genetikailag az összes Ázsiából érkező nép a rokonunk elvileg, bár a mai magyarok többségében több a török, német meg szláv mint az echte "ősmagyar". Magyarnak lenni már régóta kultúrális fogalom, nagyon nem genetikai - 1000 év alatt óriási volt a keverdés, pláne hogy a mongol és török hódítás a félországot kiírtotta...

ez marhaság. folytatás a megfelelő topicba

 

[Ettore Fieramosca]

Ez a szittya szó mindenkinek mást jelent - legtöbbeknek azt ami nem is valós.

Értelmező kézi szótár szerint
A szittyák: a magyarok és a hunok közös őseinek tartott harcias, bátor keleti nép; szkíták.
Utóbbiakhoz régészeti és történettudományi alapon szinte semmi közünk a szkítákhoz.

Szóval ez a szittya ez a legendárium kategória, nem történelmi fogalom! Nem kellene ennyire rápörögni...

Pont ezért lehet bárminek az elnevezése. Vagy szóljatok az amerikaiaknak hogy gyorsan nevezzék át az Artemisz űrhajót mert lehet hogy Artemisz szűz volt de szende nem. Gyilkolata rendesen a demokratikus görögöket

 

[Szittya]

Genetikailag az összes Ázsiából érkező nép a rokonunk elvileg, bár a mai magyarok többségében több a török, német meg szláv mint az echte "ősmagyar". Magyarnak lenni már régóta kultúrális fogalom, nagyon nem genetikai - 1000 év alatt óriási volt a keverdés, pláne hogy a mongol és török hódítás a félországot kiírtotta...

téves az az elképzelés hogy csak belénk keveredetek népek és mi nem keveredtünk más népekbe. Ezért alakúlt az ki hogy bizonyos népekkel azért állunk közeli rokonságba genetikailag mert felhígultunk. a valóság az hogy azért van magas arányú eggyezés mert mi is hígítottuk ezen népeket... a török meg épp úgy sztyeppei nomád eredetű. az ukránok rokonsága pl egyértelműen onnan ered hogy amikor kialakult mint népcsoport keményen megletek toszva amiből sok gyerek ottmaradt és sok el lett hurcolva. a Horvátokkal folyamatos volt az ide oda házasság a lengyelekkel hasonlókép. A törökökhöz meg folyamatosan mentek a hódóltsági területekről. Folyamatos volt a birodalom fejlettebb részeibe történő elvándorlás a magyaroszági területekről. a lakosság javarésze a kiűzéskor nem legyílkolva lett hanem egyszerűen lelépett a birodalom belsőbb részeire. Hogy miért ? mert már az öregapja sőt a dédöregapja is még az üköregapja is az oszmán birodalomba született ami a kor leggazdagabb országa volt. alacsony adókkal.

 

[Wilson]

Az átlagembert nem érdekli a téma. Szerintem a szittya elnevezés nem rosszabb, mint bármely más ország haderejében a hasonló névadás.

Én mást tapasztaltam a környezetemben...

 

[beat]

Utóbbiakhoz régészeti és történettudományi alapon szinte semmi közünk a szkítákhoz.

Ez egy nettó hülyeség. A magyar "szkíta-utód nép". Mivel a szkíta az nem egy konkrét nép volt, hanem egy ókori népcsoport, számtalan leágazással. Az életmód, harcmodor, kézművesség mind ezt támasztja alá. És nyugodtan vehetjük hozzá a népi emlékezetet. Akkoriban még nem volt Internet, se Wikipédia, ha egy nép szittya őseire volt büszke, az azért lehetett, mert a szájról szájra terjedő népi emlékezet apáról, nagyapáról, dédapáról ükapán keresztül ki tudja meddig ezt őrizte meg.
Történettudomány: már ott elbukik, hogy a magyar krónikákat - melyekben van eredettörténet is - semmibe veszik. Az ábrázoló művészetet úgyszintén. Persze érdekes módon nyugati uralkodók krónikáit nem kezelik kritikával...
Régészet: Például a magyar honfoglalás kori régészeti anyagoknak (övcsatok, tarsolylemezek) az ábrázolásai párhuzamosságot mutatnak a szkíta régészeti leletekkel.

 

[SirHiggins]

Te sem akarod érteni amit én mondok. Ha egy nép történelméből kiveszünk mindent, ami szép és hősi lehetett, akkor az többé nem nép, hanem egy múlt nélküli gyökértelen gyülevész csürhe, ami hamarosan eltűnik a történelem süllyesztőjében. Nem véletlen erőlködik minden környező állam, hogy valamit a magyar történelemből a sajátjukként tüntethessenek fel.
A sorba beilleszthetjük az ukránokat is a Szkíta rakétájukkal együtt. Egy szláv nép, ami nem által a saját fegyverének Szkíta nevet adni, de mi, magyarok, szégyenkezzünk amiatt, hogy Szittyának nevezünk egy alakulatformát? Hát ezért mondom, hogy ebből elég volt.
Persze, a kurucok raboltak és fosztogattak. Jó, biztos volt ilyen. De az összképe mégis csak az a dolognak, hogy szabadságharcunkat vívtuk a Habsburgok ellen. Ez smafu? Húzzuk ki belőle a kurucokat, oké. És utána mi marad? Begyepesedett maradi magyarok lázadoztak az européer kultúra és képviselőik ellen akik csak nekünk akartak jót? Remélem ezt te sem gondolnád komolyan.

Ezt sem mondtam.
Azt mondtam, hogy helyén kell kezelni a dolgot és nem csak és kizárólag a +-os dolgokat tudni.
Nyilván ez sem fekete-fehér, de akkor ne is csak a fehér oldalt tudjuk.

 

[Szittya]

téves elképzelés hogy a török hodólsági területeken jujj de nagyon rossz volt. a peremvidéken igen ott folyamatosan ment a balhé és a kettős adóztatás meg a gyilkolászás. De valahonnan mégis mindig benépesedett magyarral.... Amikor a török ki lett űzve innen a lakosság java elmenekült törökbe? Nem is értem egyébként hogy sokaknak nem tünik fel hogy elnéptelenedett városokról írnak pár ottmaradt család ami lakta. De városnak nevezték és álltak a házak többszintesek. 150 év alatt végülis nem mentek tönkre... miközbe a török megszálláskor putrikba laktak nagyon sokan meg vályogházakba verfalúakba...
Az adózási jegyzékekből egyébként kiderül hogy jelentős létszámú lakosság élt a hodóltságba. Ott szoktak hibákat elkövetni a nagyokoskodók egy része hogy a beszedett adót elosztják a birodalom általános adójával (miközbe adókedvezmény vólt a hódoltság területén nem is kicsi) és még a hibás számításokkal is nagy számok szoktak kijönni.

ottvannak a kunok akik papírforma szerint ki lettek pusztítva teljesen. Érdekes mód öregapám Kun volt és nem egyedüli. pedig elvileg totális pusztításban részesűltek.

 

[Aladeen]

@Terminator - az utolsó 2-3 oldalt talán át kéne tenni máshova...

 

[beat]

Kísérletet teszek, hogy lezárjam az egész vitát azzal, hogy a Szittya név sajátosan magyar és nem pejoratív.
Igazi tartalma akkor lesz a modern harcászatban, ha olyan jelleggel töltik meg ami újszerű, ugyanakkor hatékony. Ezért nem az elnevezés a rossz, hanem egyelőre nem látható pontosan az a tartalmi vonatkozás, ami sajátossá teszi, amitől különb, mint bármilyen könnyű lövész alakulat.

Párhuzamba állíthatom az egyik jelenetet az Apokalipszis most című filmből, ahol a főszereplő azon filózik, hogy a helikopteres egységet "Air Cav"-nek, azaz Air Cavalry-nak, légilovasságnak hívják. Érdekes módon eszébe sem jutott senkinek, hogy lovakat szállítanának helikopteren, vagy elavult tizenkilencedik századi fogalom lenne. Pedig az ezredesükön még korabeli kalap is volt. Oké, szabálytalan. De a ragaszkodást a hagyományaikhoz jól mutatja. És kapaszkodjatok meg: az egész filmben ez az egyetlen teljes alakulat, amelyik valós harcértéket mutat fel.

 

[Király Fika]

Az ezt megelőző szarságokat tegyétek át egy másik topikba, mert ezek nem a haderő fejlesztésről szólnak.

 

[Aladeen]

Érdekes módon eszébe sem jutott senkinek, hogy lovakat szállítanának helikopteren...

 

[krisss]

Én mást tapasztaltam a környezetemben...

Wilson azért valljuk be hogy te erősen a "cociálisan érzèkenyebb" körökben mozogsz.

 

[phaidros]

Nincs valami hasonló elnevezés a lengyel haderőben, mint a magyar szittya?