Valószínűleg a 2019 tavaszi Dynamic Front gyakorlatot láttad, akkor még CZ nem igazán volt sehol
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Valószínűleg a 2019 tavaszi Dynamic Front gyakorlatot láttad, akkor még CZ nem igazán volt sehol
2 képet rakott be, az elsőn biztos hogy Marder, ott az ember a toronyban, legalabbis én ügy látom
Marder,de már az ATGMes változat (eredetileg a Mardernek nem volt fedélzeti inditója,később egy toronyra rakott Milan inditot kapot,és csak a végén lett integrálva ATGM hozzá.Ugyanez lement az AMX10P esetén,aminek eredetileg szintén nincs integrált IPTR inditója,utólag kapott.De a raj felszerelésében volt Milan inditó,ha jol emlékszem szakaszonként két járgányban az IPTR integrálása után is a hh idején).Ez már a Spike ATGMes A5 verzió.
Nem úgy lát rá.
Bár faszul fogalmaztam.
Lessznek olyan esetek amikor hiába tudják hol az ellensèges jármű egy ptr fizikálisan nem kèpes megtenni olyan manővereket, sebessègèből adódóan.
Pl kèt 90 fokos kanyart utcákban.
De ha van egy állványosod azzel felmèsz 50m-rel arrèbb, ráadásul magasabban ès így átlőhetsz házak felett,mellett.
Anèlk hogy lynx kimozgatnád fedezèkből.
Az az èrtelme, hogy mobilisabb, így olyan helyekre is eljuttadhatod, ahonnan "rálátsz", rá tudsz lőni arra amire a lynxből nem biztos.
Belülről is lehet kezelni,távirányitással.De közvetlenül is,búvonyiláson át.És le is lehet venni,külön álványos inditáshoz.
Faramuci,hogy az IFV deffinitive meghatározásának egyik sarokköve,hogy legyen a járgánynak hk ellen hatásos integráns fegyverzete.Hát eredetileg se a Mardernek,se az AMX10Pnek,se a Warriornak nincs ilyen fegyverzete.Utolag kaptak.Eleinte csak a deszantraj fegyverzetében volt Milan inditó.
Mardernél elsőre nem is kombinálták túl a megoldást.Fogtak egy sima Milan inditót,és kitették a pk búvonyilása mellé egy álványra (Panhard VBL Milanos változatán).Belülről nem is lehet kezelni,pk-nak ki kel dugnija hozzá a fejét,hogy lőni tudjanak vele.
Rendesen integrált változatra a hh végén alig pár gép lett felfejlesztve.
De a hh alatt a gépek jelentős részén az után is volt a deszantrajnak saját inditója,hogy a jármű pk már megkapta a sajátját.
A gépágyúra gondoltam közvetlen irányzású alatt, valóban nem fogalmaztam pontosan.
Van egy rendje és logikája annak ahogy a tűzszektorokat szervezik. Na én ezt hagyom figyelmen kívül szándékosan, mert úgy gondolom, hogy a jövőben számunkra (tehát saját vagy közeli terepen, a valószínűsíthető ellenségek ellen) a nagyobb elérhető lőtáv fontosabb szempont, jelentősebb előny lesz.
Mi kerülte el a figyelmem ami számunkra, a mi biztonsági környezetünkben hasznosítható? Nem gondolom, hogy nagy innovációkat látnánk általános harcászati szinten. (Más területeken pl. psyops, stratégiai kommunikáció, logisztika, különleges műveletek stb. azért voltak érdekes húzások.)
(Egyben válaszolok a kettőre.) Egyrészt ne felejtsük el, hogy onnan indultunk, hogy ha van támogató szakasz akkor az milyen legyen (drón vs. más fegyverek), másrészt a Lynx-es gl. támogatása a téma. Jelenleg (tudtommal, aztán lehet lemaradtam) nincs értelmes időtávon belül a láthatáron aknavetős vagy más releváns verzió, így egyszerűbben beszerezhető más megoldásokkal kell kipótolni, ami így nyilván megállással és telepítéssel jár.
Az aknavetők nagy számú alkalmazását létfontosságúnak tartom az említett logisztikai probléma ellenére is. A pct. veszélyes irányok lefogása, ködgránátok alkalmazása nehezen képzelhető el nélküle, és az erre alkalmas egyéb eszközeink száma nagyon limitált lesz, úh. sok választás nincs, mozgásalapú harcászat ide vagy oda valahol kompenzálni kell. Szerintem.
u.i. ez a 300 gránát nekem új infó volt, de kegyetlenül soknak tűnik. Biztos vagy benne?
Àllvànyosnàl előny flexibilis alkalmazás hátrány hogy lassabb.
Én személy szerint a flexibilitás miatt hasznosnak tartom a támogató szakaszok alkalmazását. Mégha a sebességet rontja is.
Összességében doktrina függvénye.
Én személy szerint a flexibilitás miatt hasznosnak tartom a támogató szakaszok alkalmazását. Mégha a sebességet rontja is.
Összességében doktrina függvénye.
Nem találtam semmi infót a youtubra 2 hete tették fel neten meg csak 2020 és 2021 van a német gyakorlatokról. A kommentek meg teljesrn frissek
Azzal, hogy egy rajnak is van drónja olyan szintű felderítési képessége van már a legelemibb szervezeti egységnek is amit ezelőtt 10 évvel el sem tudtunk képzelni. Már nem fér bele az, hogy 5-7 percet várok az állványos aknavető első lövésére (mert ennyi a szintideje annak, hogy egy kanavető raj menetből tüzet nyisson, tehát onnantól kezdve, hogy tűztámogatást kértél ennyi idő telik el addig, hogy az aknavető megkezdi a belövést). Változik a hadviselés és változni kell vele. Ha nem megy az baj.
Igen teljesen biztos vagyok benne, hogy kb 300 gránát.
És azt ki mondta,hogy egy "kannavetős rajnak" feltétlenűl "kipakolós" aknavetője kell,hogy legyen?
Olvasd el, hogy mire válaszoltam.
És azt ki mondta,hogy egy "kannavetős rajnak" feltétlenűl "kipakolós" aknavetője kell,hogy legyen?
Olvastam.És nem kell a század av-nek feltétlenül kipakolósnak lennie.Lehet az toronyba épitett is (AML60,Ratel60,TMC60/81,2S41,stb)
De lehet tetőre kiszerelt változat is
RM RSG60 direkt úgy van tervezve,hogy könnyen ki lehessen pakolni járműtetőre.deszanttér felső búvónyilása mellé kirakják,és kezelik.Célkordinátákat megkapják BMSen keresztűl,tüzvezető tablet/laptop meg rögvest adja a lőelemeket.Fél percen belül mehet az "áldás".
IDF 73 óta minden harcjárművére rápakolja a 60milis av-t,Régen kivülre,ma már beépitett formában.Merkaván is ott van.Namre,Eitan IFV és APC változatán is ott vannak.(lásd fentebb a toronyrajzot)
RM különben tervezett hozzá egy 60milis av lőszeres,amolyan mini sorozatvető féleséget is (egy 60as évekbeli belga cuccot koppintottak le vele,de az olaszok is csináltak ilyesmit,csak az puskagránátokkal működött).Kitelepitik,beállitják-aztán ha nagy bőszen rohamoz a gaz ellen,gombnyomásra kapja az áldást,elég nagy tűzsürűséggel...
Ha tényleg olvastad akkor vagy nem érted vagy nem tudom.Olvastam.És nem kell a század av-nek feltétlenül kipakolósnak lennie.Lehet az toronyba épitett is (AML60,Ratel60,TMC60/81,2S41,stb)
De lehet tetőre kiszerelt változat is
RM RSG60 direkt úgy van tervezve,hogy könnyen ki lehessen pakolni járműtetőre.deszanttér felső búvónyilása mellé kirakják,és kezelik.Célkordinátákat megkapják BMSen keresztűl,tüzvezető tablet/laptop meg rögvest adja a lőelemeket.Fél percen belül mehet az "áldás".
IDF 73 óta minden harcjárművére rápakolja a 60milis av-t,Régen kivülre,ma már beépitett formában.Merkaván is ott van.Namre,Eitan IFV és APC változatán is ott vannak.(lásd fentebb a toronyrajzot)
RM különben tervezett hozzá egy 60milis av lőszeres,amolyan mini sorozatvető féleséget is (egy 60as évekbeli belga cuccot koppintottak le vele,de az olaszok is csináltak ilyesmit,csak az puskagránátokkal működött).Kitelepitik,beállitják-aztán ha nagy bőszen rohamoz a gaz ellen,gombnyomásra kapja az áldást,elég nagy tűzsürűséggel...
https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk...Tuzersegi tuz eroditesre - Ivanyosi Szabó.pdf
30 éves ugyan,de nagyjábol ma is érvényes.Hagyományos repeszromboló gránát esetén.
Ma már azért vannak jobb gránátok,gyakoribb a közelségi gyújtó,és aki nem ir alá mindenféle hülye egyezményt alá nem iróknál nagyobb kalibereknél a kazettás gránátok már av lőszerben is.És már 81milisben is van irányitott gránát is.
Tényleges harcban az a dd-onként 1 osztály 155milis,zl-anként egy üteg av,századonként 2-3 60milis av baromi kevés.
Valós,főleg elhúzódó háborukban minden szinten drasztikusan növelik a tüzérségi támogatást.Most Ukrajnában egy rohamosztag rajt támogat egy D30/2S1 üteg (minimum 4 cső),egy av üteg (minimum 4 cső),egy AGS-17 agv raj,ngp raj,hk szakasz-egy raj támadását.....
Angolában egy búr mobil harccsoport (zhcsop) egy G5 üteggel (8 löveg),egy Valkiri sorozatvető üteggel (8 tűzgép),egy 120milis av üteggel (8 cső),1 üteg Ratel81 öav (8 gép,ha nem volt Rateles változat,akkor Casspir81,ha az se volt,Unimogra pakolva,amit páncélelemekkel védtek,elsősorban akinák ellen),századonként 3 Ratel60 öav,plusz egy Centurion hk század,miközben a 3 manőverszázadból az egyik Ratel90 ágyús változattal volt felszerelve,plusz 8 Ratel90 (vagy Casspire106,ami M40 hsn löveg egy platos végű Casspiron).Meg egy üteg RatelZT,8 db Ingwe ATGMes Ratel pcv (ha nem volt,Casspie106,de gyakran akkor is volt ilyen pluszban,ha megvoltak a rakétas Ratelek).És még ehez hivatalos hadrenden kivűl 60milis av-ket pakoltak a Ratelek tetejére,és zsákmányolt Type63 sorozatvető üteget is használtak......Egy zlhcsop közvetlen alárendeltségében.
És ehez jött még a hcsop-on kivűli tüzérségi és légi támogatás (ez kicsit zavaros,mert a búrok valójában nem magukban harcoltak,hanem az UNITAval szövetségben,és az UNITA erők mellé be volt osztva búr tüzérség,G5 lövegek és Valkiri sorozatvetők).
Most ezt vessük össze egy tervezett magyar dd hadrenddel.....
Este megosztom....vállalati csapatépítőn vagyok!
Még itt is HTKA-n vagyok
....pedig k.rvajó a hangulat!Na várj...
2019Este megosztom....vállalati csapatépítőn vagyok!
Még itt is HTKA-n vagyok
Na várj...